Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
меньше минуты назад2016-12-09 13:41:47 от Гость
Всем доброго времени суток!)) Нужен совет по воспитанию сына. Сыну через 1, 5 месяца исполнится 9 лет. В последнее время все чаще замечаю, что не справляюсь с ним. Он очень изменился. Раньше, в более маленьком возрасте был очень добрым, любознательны ... Подробнее
Последний комментарий
История : Зарисовка
4 минуты назад2016-12-10 19:50:31 от саша кот
7974Читала вслух. С выражением. Мурахи... Спасибо!!! Все комментарии67663
Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
Топ из раздела
Поделись мнением
Демодекоз
два часа назад2016-12-10 17:07:59
ШЛЮХА
08 декабря в 21:42:56
Помоги советом
08 декабря в 21:35:34
Комедия
07 декабря в 12:41:15
Любовь это безумия
05 декабря в 06:58:47
Любимый брат мужа
04 декабря в 21:17:22
На работу к папе
03 декабря в 16:30:38
Студент и препод
28 ноября в 23:53:36
Волосенкиии
27 ноября в 22:35:51
Поделись мнением - Обреченные дети-доноры
Поделись мнением : Обреченные дети-доноры     

Пару дней назад мы с моим благоверным наткнулись на достаточно интересную документальную передачу о детях донорах. Я вообще люблю документальный кинематограф, поэтому смотрела с увлечением. Но потом пол ночи мы не могли уснуть, все обсуждали вопрос, поднятый авторами.

Еще ранее я прочитала книгу "Не отпускай меня". Вещь очень тяжелая, но прочитать советую. А тема, собственно, та же самая - донорство!

И вот собственно, подкидываю идею для обсуждения, интересно узнать и ваше мнение.

В мире существует такая практика, как дети-доноры. Представим ситуацию: обычная семья ждет ребенка. Ребенок рождается, но с какой-либо серьезной болезнью. И вот ему требуется либо пересадка каких-то органов, костного мозга, огромное переливание крови. Времени есть несколько лет, но никто не дает гарантий, что донор за это время будет найден. И родители несчастного малыша решаются на рождение второго ребенка, который и станет донором. Такие дети уже заранее обречены на смерть или инвалидность в 80% случаев. То есть зачинается и рождается не ребенок, не человечек, а кусок мяса, который потом станет для кого-то "пищей".

В романе К. Исигуро описан еще один вариант донорства. Дети, созданные "в пробирке" с самого рождения готовятся к смерти. Они знают, что все что им отмеряно в жизни - это несколько выемок, последняя из которых приведет к смерти. И они с этим живут, растут, строят планы на жизнь.

Отпишитесь, как вы к этому относитесь. Понимаю, проблема очень этически сложная, болезненная для восприятия, но достаточно интересная.

Как вы относитесь к детскому донорству?
Категорически против, это сверх моего понимания;
71 - 71%
Думаю, я бы не смогла, но бывает всякое;
21 - 21%
Я "за", это отличный способ помочь умирающему;
8 - 8%
21257
Другие Поделись мнением
(73)
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 09:39:51
2012-01-31 09:39:51

не голосовала.

такое- сверх моего понимания. ведь второй ребенок-донор, он такой же ребенок. и как можно убить одного ради здоровья другого. тем более, что и второй может родиться больным. и первый после лечения может и не выздороветь, ведь нет 100% гарантии.

да, это жутко, когда твой ребенок смертельно болен, и ты будешь бороться всеми способами, возможными и невозможными. и отдашь все. но отдать жизнь второго ребенка, специально рожая его для этого- это еще ужаснее.

никогда не смогу принять такое. и если в моем окружении такое случиться- люди будут вычеркнуты из моей жизни. ведь они целенаправленно идут на убийство или увечья своего ребенка

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Гость
Гость

31 января 2012 10:03:03
2012-01-31 10:03:03

Я не верю в это, это противозаконно, ни один врач на это не согласится. Слышала про такое, что рождают второго ребёнка донора для старшего, но второй ребёнок в свою очередь не умирает.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 10:10:55
2012-01-31 10:10:55

Сабрина, это не всегда. А на счет закона... Ты думаешь, его так уж соблюдают? Деньги решают все. Один врач отказался - другой согласился, вопрос только в сумме.

На счет умирает или нет. Да, он может остаться жив, но инвалидом. Как пример, нужна пересадка почки. И все, ребенок с младенчества калека...

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 10:14:41
2012-01-31 10:14:41

а при чем тут закон? ведь донором может стать любой человек и родственник. а за несовершеннолетнего все решают родители. так что- это вполне законно. а то что ребенок потом не выживет- ну это проблемы ребенка, что он слишком мал и слаб был.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Гость
Гость

31 января 2012 10:18:57
2012-01-31 10:18:57

Это не законно!!! Родители не имеют право убивать ребёнка, так как, он несовершеннолетний. А по поводу кто больше дал, возможно и есть такое, но это преступление, в законе нет такого, это могут делать только скрытыми путями.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 10:25:21
2012-01-31 10:25:21

сабина, они не говорят врачу, убейте моего ребенка, чтобы первый жил. они соглашаются сделать ребенка донором. и в большинсвте случаев это ведет к смерти, т. к. ребенок мал и слаб для выздоровления. врачи предупреждают об этом риске. родители подписывают кучу бумаг что согласны и претензий не имеют. это все законно.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Гость
Гость

31 января 2012 10:31:12
2012-01-31 10:31:12

Кстати да, жизненно важные органы таким образом не пересаживают. А вот то, что иммунитет и малышей слабенький, сил бороться мало, никто в расчет не берет.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Валерия57
3664 Валерия57
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11856 0
31 января 2012 10:47:26
2012-01-31 10:47:26

Все очень категоричны. Я понимаю, убивать ребенка нельзя, ужасно. Но, девчонки, я уже мать и сын мой сформировавшийся человек. , без которого я жить не смогу. Не дай бог что, я пойду на многое, лишь бы спасти малыша. А вы категоричны так. Нет. я не говорю. что пойду на все, я не знаю. Но и вы не должны так говорить, потому что никто не был в такой ситуации и надеюсь не окажется. Мы все понимающие всегда со стороны, а когда что-то случается, уже не до понимания, используешь все способы, и не посмотришь на тех, кто осудит. В этом вопросе я останусь нейтральной, не хочу склоняться ни туда, ни туда. Пусть я так не сделаю никогда и буду жалеть несчастных малышей, но категоричной такой не могу быть. Всякое может случиться

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 10:49:12
2012-01-31 10:49:12

Валерия, где ты увидела категоричность? Я сама еще до конца не поняла, как отношусь к этому. Мы просто обсуждаем, высказываем свое мнение.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Валерия57
3664 Валерия57
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11856 0
31 января 2012 10:51:16
2012-01-31 10:51:16

Пантера, ну я под впечатлением комментария первого от Шу написала

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 10:53:18
2012-01-31 10:53:18

Это мнение Шу. Пора бы уже привыкнуть к ее манере выражаться)))) И не надо так нервничать, мы тут не кусаемся, не пинаемся, не царапаемся, всего лишь мирно разговариваем)

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Валерия57
3664 Валерия57
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11856 0
31 января 2012 10:57:50
2012-01-31 10:57:50

Так я и не нервничала, просто очень интересно откуда такая категоричность у людей, которые еще не стали счастливыми родителями, обожающими как сумасшедшие свое чадо. А так-то я спокойна, чего мне переживать

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Anastasiya2011
5723 Anastasiya2011
Anastasiya2011 offline
Репутация : 18581
Комментариев 263 10
31 января 2012 11:00:04
2012-01-31 11:00:04
это ужасно без комментариев. Смотрела фильм с таким сюжетом, хотелось прибить эту мамашу. а вообще вопрос стоит очень остро. у моих знакомых так украли дочку в ашане, через 4 дня вернули без почки. описать их состояние невозможно. уроды а не люди.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 11:00:57
2012-01-31 11:00:57

валерия. в свою очередь отвечу, что я знаю, что такое смерть ребенка на руках родителей. прекрасно знаю. и я никогда на такое не пойду. я найду другие способы бороться с болезнью. но рожать ребенка для донорства, зная, что он врядли выйдет из этой ситуации здоровым и живым- никогда. категорично- возможно. но это факт.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Гость
Гость

31 января 2012 11:01:39
2012-01-31 11:01:39

Валерия, спрошу тебя как маму, мне действительно интересно. Вот рождается ребенок, ему всего пара дней. Врачи ставят страшный диагноз, нужен донор. К этому ребенку вы еще привязаться особо не успели (если только за 9 месяцев беременности). И вы решаетесь на рождение донора. А ведь эти детки получаются в равном положении. Донора вы так же вынашиваете 9 месяцев, так еще и пересадки начинают делать не раньше полутора лет, вроде как. И за это время вы так же не привяжетесь к донору, как и к первому малышу?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Валерия57
3664 Валерия57
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11856 0
31 января 2012 11:01:49
2012-01-31 11:01:49

Анастасия, а не будешь ли ты своего ребенка любить до беспамятства? Какая мать мать может спокойно и смирившись смотреть как умирает часть ее, зная, что все же есть один, но страшный шанс?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 11:02:23
2012-01-31 11:02:23

Если для жизни ребёнка есть опасность, врачи не имеют право на согласие донорства, только если они в этом сто процентов уверены они могут пойти на такой шаг. И ещё донором может быть ребёнок только в том случае если для него не будет никакого ущерба, например одну почку отдать второму ребёнку это уже не правильно.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет1
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 11:04:49
2012-01-31 11:04:49

валерия, вы мне объясните, а чем второй ребенок- донор хуже первого? он не ваш ребенок? вы его меньше любите? вам все равно здоров ли, жив ли он? чем он отличается от первого больного ребенка? здоровьем? поэтому его нужно отнять? пусть будет два больных?

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 11:05:32
2012-01-31 11:05:32

сабина, а вам следуюет для начала почитать про донорсвто вообще. а то не осведомлены в вопросе и делаете старнные заявления.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Валерия57
3664 Валерия57
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11856 0
31 января 2012 11:06:50
2012-01-31 11:06:50

Пантера, если ребенок с рождения обречен, то это зачастую видно на УЗИ. Но. опять же. я не сказала. что сделала бы так, но и не осудила. Я останусь нейтральной. Для меня ужасно и оставить ребенка умирать, и родить второго для донорства. Даже представлять не хочу себе ситуацию.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 11:07:14
2012-01-31 11:07:14

Сабина, нет такого закона. Есть доноры, которые так же отдают свою почку и остаются с одной. Это нормально. И врачи на это идут. И хватит тут про закон. Нет в этом мире закона, и, видимо, не будет. Мне например, больше этическая сторона вопроса интересна. В политику я никогда не лезла и лезть не имею желания.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Anastasiya2011
5723 Anastasiya2011
Anastasiya2011 offline
Репутация : 18581
Комментариев 263 10
31 января 2012 11:07:47
2012-01-31 11:07:47
дети должны быть равны для родителей. это маленькие беззащитные люди, а из них делают куски мяса. я бы не смирилась, я бы боролась за своего ребенка, но есть и другие методы.
Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Валерия57
3664 Валерия57
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11856 0
31 января 2012 11:08:10
2012-01-31 11:08:10

Главный мой акцент сделан на категоричность некоторых заявлений

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 11:08:12
2012-01-31 11:08:12

Не все, к сожалению видно на узи((( У нас не совершенная пока медицина...

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 11:09:23
2012-01-31 11:09:23
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Валерия57
3664 Валерия57
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11856 0
31 января 2012 11:09:48
2012-01-31 11:09:48

Господи, Анастасия, а когда нет способов к спасению? Пойдешь на кладбище место покупать заранее, ведь знаешь что ребенок может умереть?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 11:10:22
2012-01-31 11:10:22

Злобный шу а вы настолько оседомлены во всём, что уже второй раз пишите имя с маленькой буквы

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Валерия57
3664 Валерия57
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11856 0
31 января 2012 11:11:46
2012-01-31 11:11:46

Ухожу из темы. Хватит. Точку зрения я свою точно описала. тут вопросов быть не может. Постараюсь сохранить нейтралитет

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 11:12:00
2012-01-31 11:12:00

я отношусь нейтрально.. смотря со стороны.. это дело каждого..
но лично я бы не допускал такого.. и никогда бы не делал подобного..
люди рождаются, люди умирают....

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 11:14:58
2012-01-31 11:14:58

сабина, если бы вы были внимательны, то заметили, что я все имена так пишу. мне просто лень нажимать шифт. и раскладку переключать тоже. а вы не знаете к чему прицепиться, поэтому цепляетесь к такой ерунде?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Гость
Гость

31 января 2012 11:17:28
2012-01-31 11:17:28

Я не цепляюсь к вам, мне это не интересно.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 11:20:22
2012-01-31 11:20:22

раз валерия попрощалась, тогда может хоть кто-нибудь мне объяснит, чем второй ребенок хуже первого и заслужил такое отношение родителей?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Гость
Гость

31 января 2012 11:27:09
2012-01-31 11:27:09

кстати на счёт узи.. юльтразвуковые волны узи, негативным образом влияют на нервные клетки ребёнка..
а так же.. этими самыми волнами, стирают 80% информации.. которая должна передаться ребенку от родителей.. по ДНК..
есть профессиональные акушерки.. которые по эффективности на ровне с узи..

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет4
Гость
Гость

31 января 2012 11:34:03
2012-01-31 11:34:03

Не знаю, для меня узи - необходимая процедура отслеживания развития плода. Не знаю уж, на счет стирания информации, вряд ли ультразвук в состоянии разрушить цепь нуклеотидов (надеюсь, правильно написала слово)))). Да, перебарщивать этим не стоит, но и полностью доверять рукам даже профессиональной акушерки тоже бы не стала.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
катя маслова
5935 катя маслова
Катя Маслова offline
Репутация : 87442
Комментариев 1268 3
31 января 2012 11:45:40
2012-01-31 11:45:40
Пантера, я прочитала эту книгу где-то пол года назад, но до сих пор, честно говоря, не знаю как к этому относится... Как к фантастике, если только... С одной стороны, эти дети с младенчества воспитываются так, чтобы им было понятно - они не такие как все, они не могут иметь детей, даже система обучения у них направлена на развитие творческих способностей, на приучение их к вещам, которые можно делать лежа в кровати без особых энергетических затрат (рисование и т. д. ), т. е. на то, чтобы во время реабилитации после выемок и подготовке к очередной выемке они не сошли с ума и могли чем-то себя занять.... Они не знают другого, поэтому воспринимают это как свое предназначение, которое есть у каждого человека (ведь у них даже желания сбежать не возникает.... )А с другой стороны, нам, людям, воспитывавшимся в совершенно иных условиях, с совершенно другими целями в жизни - это сложно понять, для нас это дикость.. Да и в наше время чисто юридически - убийство одного человека (пусть рожденного на органы) ради жизни другого - незаконно ни по нашему праву, ни тем более по международному. Поэтому и делается это все из-под полы за большие деньги.... но ведь наука не стоит на месте... зачем же убивать людей, когда можно научиться "выращивать" (клонировать - не знаю как правильно) просто сами органы... я где-то слышала, что что-то подобное есть уже..
Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 12:15:11
2012-01-31 12:15:11

Согласен))

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 12:15:39
2012-01-31 12:15:39

согласен с Пантерой.. я хотел сказать..

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 12:20:41
2012-01-31 12:20:41

Уррря)))) Хоть кто-то со мной согласен))) Делаю глубокий реверанс)))

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 12:26:57
2012-01-31 12:26:57

Комментарий не читала... Но я категорически против такого донорства, когда ребенка рождают лишь для того, что бы он послужил донором первому ребенку... Его используют как какой то материал!!!!Я вообще возмущена таким потребительским отношением.... Как так можно??? Для того что бы спасти одного ребенка, родители губят жизнь другого ребенка!!Изначально планируя и вынашивая его, знают , что он обречен!!!Как это все таки жестоко!!!Я понимаю, им хочется спасти первого ребенка, но не такими же методами!!!!Тот ребенок , второй он же тоже их кровиночка... Чем он хуже первого.... Это на мой взгляд не любовь родителей, а фанатизм какой то.... Так любит первого ребенка, что быть готовыми отдать все органы от второго ребенка!!!

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 13:12:59
2012-01-31 13:12:59
Книга - фантастика, и к ней так и надо относиться. Не воспринимаете же вы всерьез разговоры пелевинских муравьев и прочих его вымыслов - хотя там тоже все о нас, людях. Другое дело жизнь. У меня двое детей, и есть одно воспоминание о первом дне пребывания в семье второго малыша. Для меня это незаживающая рана, но поделюсь с вами. 1-й ребенок был долгожданным и боготворимым - на ручках, чтоб не плакал, ночь в бдениях у кроватки, если спит - ни шороха. С огромным животом, в котором уже жил второй малышок, носила на руках, нежила. И вот принесли из роддома второго, тоже желанного. Уложили спать старшего, а малыш заплакал. Я в испуге, что разбудит старшего, на мгновение ИНСТИНКТИВНО прикрыла ему рот ладонью, тут же отдернула, но НЕ МОГУ СЕБЯ ПРОСТИТЬ до сих пор, хотя детки подросли уже. Даже представлять не хочу, какие моральные терзания испытывают родители, когда для спасения одного ребенка нужно ранить другого. А вы походя размышляете: материал, кусок мяса... Поверьте, хоть и случаются патологические ситуации в семьях, когда одного ребенка любят больше, чем другого, - это, скорее, исключение из правил. Избитое сравнение: укуси любой палец на руке- будет одинаково больно. Недавно своим детям рассказывала, что даже очень плохих людей кто-то любит: воров, алкашей, убийц - сколько историй мы с вами прочитали: он в тюрьме, а я жить без него не могу. "Неудачных" детей (здоровье, социопатия) любят такой больной и жалкой любовью, что перед нею меркнет самое высокое чувство к мужчине. От мужчины женщина ждет чего-то взамен, а дитя любит безапелляционно. Как не потерять рассудок, когда твой ребенок гибнет на твоих глазах? Была бы возможность - матери свое сердце отдавали бы за одно дыхание ребенка. Поверьте, едва малыш появляется на свет, ты превращаешься вся в некое подобие окружавшей и защищавшей его в утробе плаценты: страх, что в нем так мало жизни, живуч даже когда дети, уже взрослые, допоздна встречаются с друзьями. Угнетает мысль, что не сможешь защитить в случае опасности. Знаю это по маме и сама такая же. С ужасом читаю здесь истории об издевательствах горе-мамаш над детьми - просто это не женщины, а кукушки, у которых не сформировался материнский инстинкт. Тема донорства больная. Но говорить об этом могут лишь те, кому такой страшный выбор приходилось делать. И им не позавидуешь.
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 13:25:27
2012-01-31 13:25:27

А почему остальным об этом нельзя говорить? Мы же не принуждаем никого, не навязываем свое мнение. Мы просто делимся мнением. Это обычный разговор. Да, слегка провокационный, но разговор. И кому можно обсуждать данную тему, а кому нет - это палка о двух концах.

И, кстати, да, я в курсе, что книга фантастика. Но очень сильно перекликающаяся с реальностью.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Чёткая
6763 Чёткая
Чёткая offline
Репутация : 14203
Комментариев 465 21
31 января 2012 13:44:17
2012-01-31 13:44:17

Это-ужасно!Да кто мы такие, чтобы решать кому жить, а кому нет?!Как молжно убюить своего ребёнка ради жизни другого?!Чем первый лучше второго?!Это, по-моему, бессердечные люди, у которых нет ни стыда, ни совести, никогда бы не смогла так поступить, моё мнение-за такое сажать надо... Да даже звери так со своими детёнышами не поступают... Ужас... Конечно"не суди-и не судимым будешь", но я бы так не смогла...

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
цыганочка с выходом
Нонна77
7600 Нонна77
Нонна77 offline
Репутация : 0
Комментариев 4 0
31 января 2012 14:03:57
2012-01-31 14:03:57

Никогда не говори никогда ... Но дай Бог , никогда не втретиться с такой проблемой и никогда не стоять перед таким выбором ... Жертвовать жизнью одного ребёнка ради другого аморально , в таких случаях наверно лучше в религию податься и смириться, чем делать выбор ...

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 14:07:48
2012-01-31 14:07:48

конечно, религия всем поможет и всех спасет!это же у нас единственный выход из всех ситуаций!

бороться надо другими способами и выход есть всегда. а религия- это не борьба, это перекладывание ответсвенность на другого, в данном случае- на бога.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 14:08:55
2012-01-31 14:08:55

прямо раздражают такие сообщения, что надо смириться, сложить ручки, уйти в реглигию, а ребенок пусть умирает! бесит!!{#}

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Нонна77
7600 Нонна77
Нонна77 offline
Репутация : 0
Комментариев 4 0
31 января 2012 14:21:21
2012-01-31 14:21:21

Шу , смириться уже в том случае , когда все другие способы уже испробованы и безрезультатны , так как если был хоть один другой способ , дело вряд ли дошло б до такого выбора между двумя своими детьми

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 14:23:12
2012-01-31 14:23:12

в любом случае надо продолжать бороться. а не смотреть, как ребенок умирает или сдавать его в соответствующее заведение. конечно, так проще сделать, проще смириться и сидеть ждать смерти.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Нонна77
7600 Нонна77
Нонна77 offline
Репутация : 0
Комментариев 4 0
31 января 2012 14:24:24
2012-01-31 14:24:24

Шу , я прям в недоумении , у меня у самой 3 детей , не знаю , есть ли у тебя дети, и я бы отдала и свою жизнь , и твою , и любого другого за их здоровье и жизнь ) но делать между ними выбор - никогда ... я сама особо не религиозна , и не призывала никого смириться со смертью ребёнка ... ещё раз отмечаю - я так поняла , что выбор такой может стоять только тогда , когда все возможные и невозможные методы и способы борьбы уже безрезультатны , так что не делай из меня религиозную фанатку и смиренную тварь .. я отнюдь не такая ) ....

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 14:28:53
2012-01-31 14:28:53

нонна, я из вас никого не делаю. откуда вы берете такие выводы?

в данном описанном случае о донорах- всегда есть шанс искать другого донора, и в это время поддерживать лекарствами.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Pandora
7599 Pandora
pandora offline
Репутация : 964
Комментариев 21 1
31 января 2012 14:37:00
2012-01-31 14:37:00

это ведь дети.. просто дети.. как можно использовать одного ради другого в донор?!похоже далека я от понимания этого мира.. нужно любить своего ребенка и пытаться вытащить любым способом кроме такого.. медицина сейчас процветает!отдали бы мля свои клетки или что там... а не второго ребенка калечили... не понимаю(

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Нонна77
7600 Нонна77
Нонна77 offline
Репутация : 0
Комментариев 4 0
31 января 2012 14:48:19
2012-01-31 14:48:19

никакого конструктивного диалога , я так поняла , не получится ... так как дискуссия идёт об абстрактной ситуации , а не конкретной .... всегда есть шанс искать другого донора , и в это время поддерживать лекарствами....Я предполагала возникновения такого выбора между детьми только когда других шансов уже нету ..

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 14:56:33
2012-01-31 14:56:33

нонна, такой выбор стоит потому, что лучшим донором считается родственник, больше совпадений по каким-то параметрам. а подходящего стороннего донора можно найти сегодня, а можно не найти никогда.

и я рада, что дискуссия идет об абстрактной ситуации, а не по реальной!

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Helene
5583 Helene
Helene offline
Репутация : 27069
Комментариев 710 9
31 января 2012 15:20:00
2012-01-31 15:20:00

Читала, что был случай, когда у родителей родилась дочь с каким-то очень редким заболеванием, вот они решили родить ребёнка-донора, но та тоже родилась с той же самой болезнью .

Я вообще не понимаю, как можно собственного ребёночка, которого носила под сердцем, по своей воле обрекать на гибель?!

А что чувствует спасённый ребёнок? Сказать, что он придёт в ужас, это ничего не сказать..

Если бы я узнала, что у меня в детстве была сестра/брат, умерший ради меня, я бы даже жить не захотела

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 15:24:45
2012-01-31 15:24:45

ну, тут спасеному жить придется, хотя бы ради того, чтобы смерть второго не была напрасной.. хотя, с таким знанием жить совсем не хочется..

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Helene
5583 Helene
Helene offline
Репутация : 27069
Комментариев 710 9
31 января 2012 15:26:50
2012-01-31 15:26:50

Злобный Шу, вот именно..

интересно узнать, откуда этот способ пошёл и кто до такого додумался

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Злобный Шу
6635 Злобный Шу
Злобный Шу offline
Репутация : 303572
Комментариев 3536 22
31 января 2012 15:29:06
2012-01-31 15:29:06

ну, такая практика есть в европе и америке, насколько мне известно.. знать не очень хочется, кто додумался.. хочется, чтобы к такому не прибегали..

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
дивен мир психических заболеваний и чудны его проявления
Гость
Гость

31 января 2012 16:59:31
2012-01-31 16:59:31
Нигде, кроме как в криминале, не практикуется убиение второго для спасения первого! Это бред! Да донорство тнаносит вред донору, но за его жизнь борются так же интенсивно, как и за реципиента - того, кому пересаживают здоровый орган. И нет в России прецедентов детского донорства - только тогда берут органы, причем с разрешения родителей, когда смерть донора не наступает только из-за реанимационных мероприятий, когда мозг уже умер.
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Layra
4110 Layra
Layra offline
Репутация : 494729
Комментариев 4273 22
31 января 2012 17:06:24
2012-01-31 17:06:24

Я в ужасе!!! Я бы так не смогла!!! Как я могу, вынашивать ребёнка 9 месяцев, разговаривать с ним, родить, кормить грудью, вставать по ночам, а потом отправить на "бойню"!!!??? ДА НИКОГДА!!! ЭТО ДИКО!!!

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Вредная и противная!
Ночная Птица
5776 Ночная Птица
Ночная Птица offline
Репутация : 37398
Комментариев 279 18
31 января 2012 20:09:57
2012-01-31 20:09:57

Пантера, не помнишь название этой передачи, может ее можно где-то найти?

Анастасия2011 , как называется фильм с таким сюжетом? Я бы хотела посмотреть.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Легла спать, не смыв тушь – проснулась пандой.
Гость
Гость

31 января 2012 20:15:00
2012-01-31 20:15:00

Птица, не то что не помню, а даже не знаю. Чисто случайно переключали каналы - наткнулись.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Ночная Птица
5776 Ночная Птица
Ночная Птица offline
Репутация : 37398
Комментариев 279 18
31 января 2012 20:20:49
2012-01-31 20:20:49

искала книгу в интернете, нашла фильм. "Не отпускай меня" (2010) как раз про доноров. По ходу Анастасия2011 как раз о нем говорила))

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Легла спать, не смыв тушь – проснулась пандой.
Ирина Д
6330 Ирина Д
Ирина Д offline
Репутация : 108114
Комментариев 1998 1
31 января 2012 20:34:49
2012-01-31 20:34:49

Согласна с Гостьей. Автор, пожалуйста, укажите, что это был за документальный фильм? И где он сделан? Не буду обсуждать фантазии господина Исигуро, скажу только что донорство, приводящее к смерти, или инвалидности вне закона. Детское донорство в России пока вообще запрещено. Из за этого ежегодно умирает определенное количество больных детей. Для лечения больных раком крови могут изыматься стволовые клетки из пуповины при родах, рожденному ребенку это не вредит. Хранение изъятого материала "на всякий случай" влетит в копеечку. Поэтому мне интересно было бы самой посмотреть этот фильм, потому что честно говоря, я не понимаю о чем речь. Или это где-то за границей происходит, нелегально-криминально?

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
виола
4081 виола
виола offline
Репутация : 48647
Комментариев 1256 1
31 января 2012 22:55:35
2012-01-31 22:55:35

я тоже как то передачу смотрела о рождении донора , но все были живы и здоровы.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Гость
Гость

31 января 2012 23:28:33
2012-01-31 23:28:33

Ирина, вы читаете комментарии через один избранно? Я уже писала, что понятия не имею, что за передача. Какой-то кабельный канал, не стандартная антенна. Постараюсь у своего узнать, какой канал мы смотрели, но, думаю, он тоже не вспомнит, так как было как-то плевать.

На сколько это законно или нет - не в курсе особенно. Как уже писала - закон меня не интересует, так как я в него не верю. Меня интересует морально-этическая сторона вопроса. Вы хоть читайте, что уже написано, прежде чем вопросы задавать. Все оветы были освещены выше, потратьте время, почитайте, если действительно интересуетесь.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
не_твоя_детка
3597 не_твоя_детка
Не_твоя_детка offline
Репутация : 69981
Комментариев 577 11
31 января 2012 23:45:55
2012-01-31 23:45:55
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

01 февраля 2012 09:08:41
2012-02-01 09:08:41

Мне это напоминает мангу Фудзивара Каору (между прочим потрясная рисовка) \"Фетиш\" \"все о Салии/Лилии\" Мужчина, довольно богатый врач, уже потерявший свою мать и жену в результате трагедии, растить на всякий случай клона своей дочери заботиться, можно сказать дрессирует. Когда же случается трагедия и его дочь сбивает машина, он использует Лилии раде спасения Салии. И только спустя время понимает что любил клона наверно даже большее чем дочь. Весьма интересное произведения психологическое.

Для справки в РФ запрещено любое детское донорство(это по закону), почему так много смертей. И почему не кто не подумал о трупах(хотя даже так детское донорство запрещено (но это не 100% гарантия))законны меняются а я за ними не слежу. Почему был скандал было много сторонников как за так и против использования детских трупов(например сбитых машиной)

Кстати клонирование тоже запрещено в РФ, как и любые действия повлекшие за собой смерть уже родившегося ребенка(даже если 1 день).

А вообще мне кажется данный способ донорства весьма маловероятен, вот у вас ребенок 14 лет с больными легкими срочна нужна операция, выращивать так сказать донора не будет не времени(когда его органы будут готовы для пересадки, то первый будет лежать уже в сырой земле) не возможности (так ведь и кровь разных групп может быть и т. д. ) И притом это все противозаконно значит нужны деньги на такое, а если у людей есть такие деньги и им не мешают моральные качества, почему они не смогут найти чужого ребенка для своих целях(это и быстрее и экономичнее)?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

01 февраля 2012 09:12:04
2012-02-01 09:12:04

Пантера закон в таких вопросах важен, если такое запрещено то нужно не малыми усилями, средствами и властью обладать что бы такое совершить, и тогда встает вопрос зачем если есть выход легче?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Ирина Д
6330 Ирина Д
Ирина Д offline
Репутация : 108114
Комментариев 1998 1
01 февраля 2012 09:23:30
2012-02-01 09:23:30

После такого ответа, смысла нет продолжать дискуссию, так как к реальной жизни ситуация вообще не имеет отношения. Тема для фантазий нездоровая ИМХО.

Касательно, комментариев. Когда я вчера заходила сюда, между комментарием Гостьи и моим не было ни одного комментария, я их попросту не могла видеть. А вот почему, это вопрос. Разница во времени большая. Не первый раз уже комментарии по времени раньше моего, а появляются они у меня на экране с опозданием и не только в этой истории.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Ирина Д
6330 Ирина Д
Ирина Д offline
Репутация : 108114
Комментариев 1998 1
01 февраля 2012 10:11:14
2012-02-01 10:11:14

Вот, пожалуйста, Катины комментарии только сейчас увидела, а когда писала, Не твоя детка была последняя.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

01 февраля 2012 10:45:03
2012-02-01 10:45:03

Катерина, данная практика, если я правильно разобралась в вопросе, берет свое начало в США. На данный момент в России распространения не имеет, по крайней мене афишированного. Но деньги всегда и все решают. Даже особыми связями не нужно обладать.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Перламутровый Тушканчик
6772 Перламутровый Тушканчик
Перламутровый Тушканчик offline
Репутация : 69105
Комментариев 1956 12
01 февраля 2012 10:55:34
2012-02-01 10:55:34

Прочитала, я в шоке! Скажу за себя, я бы не смогла!делала бы все, что угодно и как угодно, но никогда бы не подвергла своего второго ребенка на мучения!это мерзко, дико и бесчеловечно!Конечно, проблема донорства в нашей стране стоит остро, НО самостоятельно обрекать свою же плоть и кровь на такую жизнь-НЕ, НЕТ и нет!

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
хе!подумаешь, тушь потекла!вот супермэн трусы на лосины надевал и ничего, все его любили!
Гость
Гость

01 февраля 2012 20:43:26
2012-02-01 20:43:26

Пантера думаю такая практика присуща всей планете, просто определить ее начало и место наибольшего распространения не возможно. Не кто правду вам не скажет, за то по ушам пропагандой пройтись пройдутся. Да и деньги это не все, сколько было случаев когда людей с деньгами кидали или использовали одних денег недостаточно.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Exidna
7131 Exidna
exidna offline
Репутация : 0
Комментариев 3 0
16 февраля 2012 20:26:03
2012-02-16 20:26:03

Насчет 2-х детей доноров - это на самом деле распространенная практика , но касается она не органов ( это немного абсурдно т. к. размер нужного органа не подойдет старшему ребенку) , а зачастую костного мозга , пересадка которого возможна только от близких родственников , а родители не всегда подходят , тогда то врачи и советуют завести 2-го ребенка...

\"Не отпускай меня\" - я так же читала , сформировать свое четкое мнение по затронутому вопросу - так же как и Пантера не совсем смогла ( слишком много но... ) . Но успокоила себя тем что ключевой момент в книге - будущие доноры выращены с осознанием своего предназначения( они не знают другой жизни и не представляют как иначе) , в самой книге есть строки ( дословно не смогу - передам суть) - \"прежде чем завершить , нам предстоит две - три и если повезет четыре выемки\" - эта мысль и является на мой взгляд ключевой - это их жизнь и она такая. если провести аналогию , то мы же тоже с раннего детства знаем примерный план жизни : знаем что будет детскийсад-школа-институт-семь я-дети-внуки-старость-памятник на кладбище и нас это не пугает мы все с тем или иным успехом медленно ползем по этому \"плану жизни\"

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Уважаемые пользователи, у каждого человека своя точка зрения на то, что изложено в истории. Даже если Вы не согласны с автором истории или с другими читателями, пытайтесь выражать свое мнение в деликатной форме. Чтобы обгадить другого, много ума не нужно, а вот помочь дельным советом не каждый сможет.
Имя :
Пол: Гость Гость
Простой редактор

Введите число указанное на картинке