Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
меньше минуты назад2016-12-09 13:41:47 от Гость
Всем доброго времени суток!)) Нужен совет по воспитанию сына. Сыну через 1, 5 месяца исполнится 9 лет. В последнее время все чаще замечаю, что не справляюсь с ним. Он очень изменился. Раньше, в более маленьком возрасте был очень добрым, любознательны ... Подробнее
Последний комментарий
История : Нужная ненужная любовь
9 минут назад2016-12-09 22:29:39 от Гость
Просто будьте счастливы. плывите по течению. Все само произойдет что должно случиться. а вообще красивая история. очень благородная Все комментарии67666
Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
Топ из раздела
Поделись мнением
ШЛЮХА
вчера в 21:42:562016-12-08 21:42:56
Помоги советом
вчера в 21:35:342016-12-08 21:35:34
Комедия
07 декабря в 12:41:15
Любовь это безумия
05 декабря в 06:58:47
Любимый брат мужа
04 декабря в 21:17:22
На работу к папе
03 декабря в 16:30:38
Студент и препод
28 ноября в 23:53:36
Волосенкиии
27 ноября в 22:35:51
Сериалы смотрим?  ( 1 2 )
27 ноября в 16:31:08
Поделись мнением - Крестить или нет?
Поделись мнением : Крестить или нет?     Здравствуйте меня зовут Вика, мне 23 года и сейчас я на 5 месяце беременности. Замужем уже 5 лет, мужу 26 лет, все замечательно и все в нашей семейной жизни меня устраивает. Он прекрасный человек, я его очень сильно люблю и жду не дождусь, появления нашего малыша на свет.
Однако сейчас встал сложный для меня вопрос. И поднял его мой муж, я такой подставы и ждать не могла. Вопрос о крещение ребенка в младенчестве.
Сейчас поясню почему для меня это довольно сложный, щепетильный вопрос.
Дело в том, что я атеист, и не какой религии не принадлежу. Отношусь с крайнем скептицизмом ко всему этому. Это мой личный выбор.
Я не против религии, даже в каком то понятие за. Но считаю что выбор религии и соблюдение норм, это может быть только личный выбор, осознанный взрослого человека. Для меня это крайне принципиально.
Считаю, что если человек хочет назвать себя верующим, он должен соблюдать каноны своей веры строго. А не так я верующий, но это делать не считаю обязанным и это тоже, а это мне нравится я буду соблюдать.
Если человек соблюдает предписания своей веры и называет себя им, то у меня к нему вопросов нет. Но если человек не соблюдает и говорит, что это не важно, то я не считаю такого человека верующим и отношение у меня к такому человеку намного хуже, потому что он как бы и не рыба и не мясо.

И вот неделю назад выяснилось, что муж мой вдруг захотел крестить нашего сына. Так еще оказывается он считает себя православным. Я была в шоке и вот почему:
Человек он не сильно разговорчивый, но данный вопрос весьма щепетильный, поэтому я время от времени пыталась поднять тему религии и его отношение к ней. Кем он себя считает? Как относится? Считает ли нужным мне креститься? он то крещеный И т.д. Если бы он считал себя православным и вел себя бы как православный, я бы приняла это и поняла бы.
Всегда звучали ответы: это не тема для обсуждений; я верующий, но не религиозный; я верю в общем и т.д.……ну такое я могу понять.
Он не, когда при мне не читал библию или еще чего, не ходил в церковь, дома нет не икон не чего. Тема вообще не обсуждалась. Даже более того если я начинала разговор о религии и каких-то моментов он не чего не говорил и не пресекал. Но на вопросы что считает на это или то, он просто не чего не знал. Он не знает канонов, что в библии написано, не знает про хронологию, только в общем, что в детстве рассказывали и так далеко не все.
Для меня не когда это не было проблемой. Я знала он во что-то верит свое, но не предписывает себя религии. Это его выбор. Для меня это было важно и постепенно я успокоилась. Потому что знала на что рассчитывать. И даже если и поднялся бы вопрос о крещении я была уверена, что он меня поймет и наш ребенок осознано сам захочет креститься тогда уж, а он или я научим его законам выбранной веры.
И тут встает категоричный вопрос, ребенка младенцем надо крестить, ведь я православный. Как так? От куда?
Я говорю ты же не соблюдаешь не чего. Ты же не ходишь в церковь, не молишься, не соблюдаешь посты и т.д. какой же ты православный.
Ответ: «Я считаю это не обязательным»
Я: «А крещение?»
Он: «Это обязательно!»
Я: «Зачем? Что это дает? Почему именно младенцем? Почему не, когда вырастит?
Он: «Это обязательно и все!»
Больше не каких ответов, чем это поможет. Почему обязательно. Почему нельзя с возрастом, когда ребенок сможет соблюдать и знать веру. Я не одного ответа не получила.
Тогда я ему сказала: «Хорошо мы крестим ребенка, нос условием, если ты считаешь себя православным, ты будешь соблюдать правила этой веры» Но в ответ он только поржал надо мной и сказал, что это не нужно.
И вот я перед очень не простой ситуацией. Будь она для меня не важной я бы наплевала на это. Но это не так. Муж настаивает на крещение. Но не канонов, не выполнять нормы не хочет. Я же считаю, что это нужно делать добровольно, осознано. Я готова принять любой выбор моих любимых мужчин, но пусть они его сделают сами, а не потому, что им его навязали.
И вот еще такой момент. Как-то был случай. Обсуждали вероотступников, он очень негативно отнеся к этому, не смотря на то что речь была о тех кого как раз в младенчестве крестили, а с возрастом они приняли другую веру, потому что посчитали себя людьми другой веры. Он осудил это. Я тогда как раз еще и сказала, что поэтому и считаю что только человек в праве решать свою веру, а не его родители.
Теперь он не помнет как бы этого. Говорит если примет другую веру это будет его решение. Хотя я подозреваю и зная этого человека, уверена, что в таком случаи это будет очень негативно принято и возникнет сильный конфликт.
И теперь меня навязывают отнять у моего ребенка право выбора. Я не знаю как поступить и что сделать. Для меня это важно. Я люблю их обеих и хочу, что бы они принимали решения сами и не хочу в будущем встретиться с конфликтом на эту почве.
Что думаете на этот счет? Может я где не права? И что мне делать то?
Я так уже запуталась……
45305
Другие Поделись мнением
(39)
Pasturn
8045 Pasturn
Pasturn offline
Репутация : 74720
Комментариев 1225 14
15 декабря 2013 20:10:24
2013-12-15 20:10:24

может он с сектой какой то связался?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Снова вместе
Гость
Гость

15 декабря 2013 20:12:24
2013-12-15 20:12:24

достоверно не известно от бога крещенийе или люди сами ето придумали вот в библии исус крестился около 30лет вот написани случаи когда люди покаялись в грехе а потом каялись протестантские церкви учат свойо а православние свойо

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2563859
Комментариев 14444 50
15 декабря 2013 20:34:17
2013-12-15 20:34:17

Даже если вы покрестите ребёнка, в более сознательном возрасте он всё равно сделает свой выбор. Крещение не ставит на человеке крест (простите за тавтологию). Даже если ребёнок будет крещёным, это не мешает ему сделать выбор в пользу другой религии в осознанном возрасте, или же отказаться от религии совсем.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Вика
Вика

15 декабря 2013 20:36:04
2013-12-15 20:36:04
Pasturn, Он точно не связался с сектой. Это 100%. Это вот ему что то пришло в голову и все.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

15 декабря 2013 21:06:12
2013-12-15 21:06:12

автор даже если вы его сейчас покрестите то в будующем он сам решит кем он будет!!!и потом быть православным не значит полностью пренадлежать только богу,... !!!мой муж тоже атеист но при этом не противится крещению наших детей!!!

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Вика
Вика

15 декабря 2013 21:22:30
2013-12-15 21:22:30
простт, Жена ингуша, Дело в том, что я боюсь того: что он просто не сможет принять другой выбор ребенка. К тому же я горжусь, что родители дали мне самой выбрать быть верующей или нет. Я считаю это признаком доверие, уважения и отношения как к равной. Мне всегда говорили, ты сама вправе выбирать веру, мировоззрение и т. д. Для меня это важно. И я не хочу решать своих детей такого выбора. Это не правильно как бы. Меня не сильно беспокоят ритуалы и обряды в которые я не верю. Но я не хочу что бы это могло усложнить будущее моему ребенку. Ведь много людей кто очень негативно относится к людям кого крестили, но они другой веры или без нее или не соблюдают. Так же слишком много обязательств берется от этого, если уж крестить, то нужно по моему мнению и учить ребенка что за вера, какие у нее принципы и какая мораль. А не просто крестил на отвяжись. Я серьезно к такому отношусь. Выбор должен быть осознанным и соблюдаться. А как я научу ребенка, если не верю в это? Или он не зная и не соблюдая? Будь он истинным православным и который бы учил ребенка и следил за его развитием и верой, то не было бы вопросов коли для него это важно. А так какая то формальность только и всего.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2563859
Комментариев 14444 50
15 декабря 2013 21:38:33
2013-12-15 21:38:33

Вика, К сожалению, большинство христиан именно такие, как ваш муж. Ничего не соблюдающие, но бьющие себя в грудь и орущие на всю Россию, что мол, они христиане.

Не противьтесь крещению. Меня тоже крестили, когда это стало "модным", в 90-х годах. Однако, это не помешало мне потом сделать тот выбор, который я считаю более правильным. И родители не отвернулись. Были недоумения, но никто не отвернулся.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Гость
Гость

15 декабря 2013 22:12:05
2013-12-15 22:12:05

Я тоже не особо понимаю смысла крещения во младенческом возрасте. Самое забавные, что сами мамочки объясняют это тем фактом, что ребенок "еще ничего не понимает, и поэтому не будет плакать" Ну а если не понимает, то какой смысл?

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Гость
Гость

15 декабря 2013 22:41:38
2013-12-15 22:41:38

как мне обьяснили что крещение во младенчестве, как бы сам господ их оберегает от черного глаза......

автор ведь крещение ничем не обязывает ни тебя ни мужа ни будущего ребенка... а если хочешь сохранить брак то лучше не спорь с мужем... еще аз повторюсь автор ПРОСТО ВЕРИТЬ И БЫТЬ ВЕРУЮЩИМ ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! пусть эо грубое сравнение но все же, любить выпить и быть пьющим человеком

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
марамулечка
11195 марамулечка
Марамулечка offline
Репутация : 6088
Комментариев 120 13
15 декабря 2013 22:52:49
2013-12-15 22:52:49
Не так много сейчас людей, которые так свято соблюдают все божьи законы. Каждый верит по–своему. Меня тоже никто в детстве не учил особо основам моей веры (я православная). Зато сейчас я, независимо от чужого мнения, осознанно отношусь к своей вере. В крещении нет ничего плохого. Я соглашусь с мнениями других: вырастет ребенок, тогда и сделает свой выбор.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Крылатка
14670 Крылатка
Крылатка offline
Репутация : 8334
Комментариев 125 4
16 декабря 2013 00:40:29
2013-12-16 00:40:29

Я тоже как-бы отношусь к тому, что креститься нужо в осознанном возрасте, но так уж заведено в нашей стране или просто обычаи, что детей крестят в младенчестве. В том нет ничего плохо, ну покрестите... , а ребенок подрастет и если захочет определиться к своей пренадлежности к какой-либо из вер(а может и отсутствие таковой).

Есть у меня пример один. Соседка моя, женщина уже пенсионного возраста, но урожденная она мусльманка. Точно не знаю во сколько это было, но в сознательном возрасте она поняла, что ислам это нее и сейчас она христианка, и достаточно уже давно...

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Милая кошка
10885 Милая кошка
Милая кошка offline
Репутация : 586331
Комментариев 7742 13
16 декабря 2013 01:52:51
2013-12-16 01:52:51

Ну вот зачем искать проблемы на свою голову, заняться больше нечем?Хочет пусть крестит, вреда ребенку от этого не будет никакого.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Если я тебе не нравлюсь-застрелись! Я не исправлюсь.
Гость из Закарпатья
14699 Гость из Закарпатья
Гость из Закарпатья offline
Репутация : 194001
Комментариев 1403 3
16 декабря 2013 05:00:52
2013-12-16 05:00:52
Если взять за основу библейское учение то там ни слова нету о крещении младенцев. Во времена Иисуса и апостолов людей крестили только в сознательном возрасте. Дети просто не готовы осознать серьезность этого решения.
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Вика
Вика

16 декабря 2013 09:20:51
2013-12-16 09:20:51
простт, сглаз вообще то это от язычества, да и ангелы попские байки. В Православие не где не указано, что после крещения ребенку даются ангелы, и Бог любит больше таких детей. Так же как сказано ниже не где не указано, что нужно крестить младенцев. Более того некоторые священнослужители считают, крещение должно быть осознанным. Потому что само таинство крещения, означает перерождение, новую жизнь, а так же осознание своей веры и креста, очень важным в этом считается то, что человек несет так же как Иисус крест, и вместе с ним. А вот людей Бог любит всех одинаково, не зависимо от веры или без нее. Не каких ангелочков, антисглазов в библии нет. Мне даже просто не понятна логика моего мужа. Таинство крещение ВАЖНО и обязано быть. А то что мы не венчанные и по православный вере живем в блуде как не как. Он сказал: "Я соблюдаю заповеди". Ага какие? не убей, не укради? а дальше ты хоть знаешь? ты можешь назвать все 7 заповедей. Молчит, сказать нечего, не знает. Для меня религия это важный аспект и если человек хочет принять ее и называет себя приверженцем какой то веры, он должен ее соблюдать, и конечно знать. А то как получается? Он не знает большинство. Чему он научит? если не крестик не носит, не в церковь не ходит, заповеди и то не знает. И я как научу ребенка той религии которую не принимаю. "Знаешь малыш, вот ты должен верить в это и это. Я считаю это не верным потому, что есть это и это. А твой отец не знает просто этого. Но так как тебя крестили для галочки ты обязан верить, хоть не кто у нас в семье в это не верит и не воспринимает всерьез. " Для меня это бесчестно по отношению к ребенку, совершить таинство и не научить важности основам религии и т. д. Я должна учить, но я другого мировоззрения. Я бы согласилась бы на то, что бы такую ношу нес мой муж и поддерживала бы его в этом решение, но он должен сам знать свою веру и что он дает нашим детям. А сейчас я просто не могу понять не логику не от куда это произошло. Я предложила ему почитать, что я написала и какие ответы будут. Я знаю что большинство людей верующие и готова была к резкой критики. Однако хотела, что бы мы вместе нашли в столь важном вопросе ответ. и учли отношение каждого из нас. Но он даже не захотел не слушать, не читать.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
леночкин
9977 леночкин
Леночкин offline
Репутация : 75183
Комментариев 1498 5
16 декабря 2013 11:41:16
2013-12-16 11:41:16

Атеист - до первой тряски в самолете, сегодня в вк видела)) Ни за что не поверю, что если в Вашей жизни случится какая-нибудь плохая ситуация, ну допусть , болезнь родных ( тьфу-тьфу) Вы не будете молится за их здоровье. Человеку надо верить. Вера дает надежду.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Сила женщины - в ее слабости!
Вика
Вика

16 декабря 2013 12:37:19
2013-12-16 12:37:19
леночкин, Ну да вы конечно знаете о осознанности моего выбора и решения. Вы знаете на сколько я уверена и что это для меня значит. Вы то уж точно знаете, как я себя вела, когда осталась одна совсем без родителей и близких. Вы то уж точно не сомневаетесь, что со мной было, когда у меня было подозрение на онкологию. . . Но скажите не слишком много вы на себя берете: судить обо мне и об моих решениях? Да я пробовала просвещать себя в данной теме. Я изучала и искала свой путь. Но не для того что бы жаловаться высшим существам на свою судьбу. Я искала правду, истину для себя. Вера дает надежду, поэтому у каждого своя вера. Например у меня вероятность того что я буду молится Богу равна тому что я буду молится НЛО. Но если человек совершает какие то обряды и предписывает себя к какой то религии. Он должен как минимум знать ее и ее предписания. Он должен соблюдать каноны. А то это не религия, это способ себя оправдать и найти утешения. Что конечно для самого человека и не плохо, но это мало похоже на поступок верующего человека, готового пойти на многие лишения ради правильного и истинного. Вера - это не просто желание и сердечное тепло, это ответственность, высокая ответственность в первую очередь.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
David
14863 David
David offline
Репутация : 2613
Комментариев 49 1
16 декабря 2013 13:56:33
2013-12-16 13:56:33

Меня не крестили, и я очень этому рад. Я сам сделал свой выбор, отказавшись от какой-либо религии.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
леночкин
9977 леночкин
Леночкин offline
Репутация : 75183
Комментариев 1498 5
16 декабря 2013 14:42:16
2013-12-16 14:42:16

Вика, зачем жаловаться? можно благодарить - за жизнь, за любовь, за родных, за детей. Возможно в Вашем конкретном случае я ошибаюсь, но уверена, что 99% "атеистов" не сталкивались с ситуациями, в кототорых будешь молится и просить спасения. Мой друг , когда у его отца случился инсульт, объездил ночью все церкви города, чтобы свечку поставить , хотя ранее никакой религиозности за ним вообще не наблюдалось. А насчет способа оправдать и найти утешения - с верой жить легче. Для меня конкретно - это смысл. Я верю, что мы не просто так живем , чтобы умереть. Что мы не просто кусок ходячего мяса. Что есть что-то больше, важнее , лучше после нашей жизни. Что есть хоть какой-то смысл во всем этом - болезнях, смертях , что для чего - то это нужно. Насчет ответственности не совсем поняла? Религия учит нас не воровать , не убивать, не делать плохо людям, относится ко всем, как к равному себе, да просто любить людей, животных , природу, все, что нас окружает. В моем понимании это- ответственность. То есть я не смогу убить кого - нибудь, а потом обращаться к Богу. А насчет молитв каждый день и хождения в церковь по воскресеньям - лично я не думаю, что только соблюдая эти условия, можно быть верующим.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Сила женщины - в ее слабости!
Вика
Вика

16 декабря 2013 15:21:04
2013-12-16 15:21:04
леночкин, Как и я уверена что 99% людей, что называют себя верующими не пойдут в храм пока не приспичит. А то еще хуже пойдут к гадалкам и знахаркам. И не чего об своей вере не знаю. Истинно приверженцев какой то религии мало. Да я знаю случаи когда бьют в грудь себя кулаком я атеист а случись чего бежит молится. Или тот же христианин бьет себя в грудь что христианин, но случись чего побежит к колдуньи, воду заговаривать. Хочу немного объяснить свою позицию. Я не верующая. Но это не значит, что я не верю в существование возможного сверхразума, и вещей не подающееся нашему пониманию. Я не верю в религию и в существование не делимого, не подающегося объяснению и научной формулировки. По сути если можно объяснить такую теорию: "Кто есть Бог?" и "Кто создал Бога?" то она противоречит принципу всех религий о неделимом сложном обстоятельстве появления сверхразума. Я верю в возможность существования сверхразума, с сейчас нашего положения, но я не верю что этот разум может быть неделимо сложным, что является неотъемлемой частью религии. Учит не религии - а мораль, вести нас хорошо. Ответственность религии это не только желание, но и личный выбор, а значит умение нести за него ответственность и принимать прошлое, умение знать и следовать канонам. Тут тоже надо учитывать верующей человек и религиозный это совершено разные люди. Просто верующему не надо ходить в храмы и проводить обряды он верит без этого. А религиозный может быть как верующим так и не верующим, но он обязан выполнять правила религии, ибо это его выбор. Вы можете верить в жизнь после смерти, в Бога и т. д. но не соблюдая правил веры, вы не имеете не какого права назвать себя христианином, буддистом или мусульманином. Вы верующий, теист но не принадлежащий религии. Если же вы беретесь выполнять какие то каноны религии, то нужно соблюдать их строго. И это не как не относится к тому верите вы в это или нет. Иначе говоря, слова я буддист, но я не медитирую - являются абсурдным, так как не имеют под собой не каких оснований. Верующий, к которому близка теория зарождения жизни по буддизму - да. Будисст - нет
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
леночкин
9977 леночкин
Леночкин offline
Репутация : 75183
Комментариев 1498 5
16 декабря 2013 15:44:35
2013-12-16 15:44:35

Вика, Вы очень категоричны. Ваш муж ответил Вам по простому, верю, и хочу чтобы мой ребенок был крещен. А соблюдать посты и т. д. что Вы там перечисляли, - это лишнее. Я с ним согласна. Почему он обязан перед Вами отчитываться, почему и как он верит? Почему Вы ему навязываете Ваше мнение, о том , какой должен быть верующий человек и как он должен верить правильно? Это не Ваше дело. Разбирайтесь со своим атеизмом. Он просто хочет это делать и делает. Да, в церковь я хожу редко, но не потому что я " не рыба, не мясо", как Вы выразились. Я часто молюсь, обращаюсь за помощью , просто благодарю за каждый прожитый день. И не Вам судить , хороший ли я или Ваш муж или кто либо еще верующий или нет.

А вообще, мы отвлеклись от темы. Насчет Вашего ребенка. Если все против Вас и Вашего атеизма ( муж, родители и т. д. ), то советую все-таки покрестить ребенка. Была у моей знакомой такая ситуация. Ребенок умер, а она была и есть виновата. Хотя не была атеисткой, а просто начиталась умных статей о том, " что выбор ребенок должен делать сам". Не спорю, это глупо, конечно, но все же, бывает в жизни и так, к сожалению. Нервы мотает свекровь до сих пор. Да и собственно, Вы же , наверное, крещеная. И не помешало это Вам выбрать другую веру ( ну или что там, не знаю у Вас). А значит и у Вашего ребенка будет эта возможность. Зачем тогда сейчас создавать проблемы?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Сила женщины - в ее слабости!
Вика
Вика

16 декабря 2013 16:17:42
2013-12-16 16:17:42
леночкин, Да возможно я очень категорична. Но я не вижу смысла соблюдать одни правила, а другие нет, потом уверяя, что ты той или иной религии. Если уж делать, то все правильно, а не для галочки. Я отношусь к такому выбору очень серьезно и отношение так пусть будет, что бы не кому обидно не было, плохо же не будет. Нет так не пойдет, если ты выбираешь, что то, то ты несешь полную за это ответственность. И не соблюдая утверждать, что ты такой то религии глупо. Что это за религия в которой: "мне нравится эта и эта заповедь я буду ее соблюдать, а эта и эта мне не нравится я не буду их соблюдать"? Конечно он не обязан передо мной отчитываться, как и я перед ним за свое мировоззрение. Да и речь вообще то не о его выборе и моем, а о нашем выборе к нашему общему ребенку. Ведь тогда он как равный мне родитель имеет равные права на выбор за ребенком его обучение и мировоззрения которому мы будем прививать. Как это будет выглядеть если с утра ребенку говорить, что Бога нет и это сказки, а вечером, что Бог есть и это правда? по моему ребенок родителей просто дебилами посчитает и я понимаю почему. Так же мой муж имеет равные права крестить ребенка, как я не крестить ребенка, или пойти сделать ему обрезание, или пойти окунуть его в чан с шоколадом, если это надо моим обрядам и верой. Но сочетания этих обрядов не всегда доступно, нельзя просто навсего и обрезать и покрестить и к кришни помолится. Где то да противоречия будут. Даже в том что как можно крестить ребенка и сразу же не крестить? тут уже придется выбирать и нужно искать компромисс, а не слепо доверятся тому что считаешь правильным и все. Так как для меня вопрос веры важный. То естественно я как человек своего мировоззрения, вообще бы не крестила бы ребенка в принципе. Однако это глупо и эгоистично полагаться только на свое желание, как и ему только на свое желание крестить. Поэтому я хочу найти компромисс правильный для нас двоих. Я не могу делать за своего мужа выбор и судить его, это его личное дело. Но я ответственна за обучение и мировоззрение своего ребенка. И я не хочу, что бы мой ребенок был кем то для галочки, поставили и забыли. Конечно когда ребенок вырастает, он сам для себя решает, что для него правильно и не родителям судить его выбор. Но пока он маленький, родители несут за него ответственность. И если проводить какой нибудь обряд, это должно быть осознано и в воспитание ребенка, должно присутствовать обучение по данной религии, объясняя основы и правила, что не возможно потому что не кому просто обучать у нас ребенка такому. Для меня очень важен этот момент. Естественно в таком случаи я буду упираться на то, что или это должен быть позже выбор самого ребенка(как исходит из библии, где не крестят младенцев), или же у нас будет человек, который будет постоянно общаться с ребенком на данную тему и объяснять правила и основы, а так же быть примером. У меня нет не знаний, не мой это выбор. Если мой муж согласится быть православным на самом деле это одно, если подождать до лично его выбора это другое. А наставить просто на своем, не учитывая мнение другого - это гордыня. Мы все таки оба родители и имеем равные права на обучение ребенка, касаемо нашему мировоззрению.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Вика
Вика

16 декабря 2013 16:17:43
2013-12-16 16:17:43
леночкин, И да не вам судить меня за мой выбор и выбор моего мужа, что Вы уже не однократно делаете. И пытаетесь унизить меня в моем выборе, тоже не однократно. Хотя судить ваша религия вам запрещает. Касаемо того что виновата, что не крестила, это личный выбор родителей. Это ее выбор и ее ответственность. Я выше указывала, повторю: "В Православие не где не указано, что после крещения ребенку даются ангелы, и Бог любит больше таких детей. Так же как сказано ниже не где не указано, что нужно крестить младенцев. Более того некоторые священнослужители считают, крещение должно быть осознанным. " "А вот людей Бог любит всех одинаково, не зависимо от веры или без нее. " И то что ребенок не был крещен, не чего плохого не значит. просто умер он не как христианин, но это не как не значит по православию, что ему дадут место на небесах хуже чем крещеному. Вы как человек читавший библию, могли это заметить. Так что, то что ребенок умер не крещеным не какой вины не может быть не на ком априори, это противоречит заповедям. И так же выше я писала, не знаю почему вы не обратили на это внимание:"К тому же я горжусь, что родители дали мне самой выбрать быть верующей или нет" Что прямо и значит что я не крещеная и не когда крещеной не была. И горжусь этим.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Вика
Вика

16 декабря 2013 16:36:18
2013-12-16 16:36:18
леночкин, И если вы не внимательно читаете, почитайте пожалуйста еще раз. Я не где не говорила, что мой муж плохой верующий. Я уверена он отличный верующий человек, честный, со своими принципами и отношением к миру. Я знала и уважала это изначально. Но считать его религиозным я не могу, да и он как то говорил, что религиозным он себя не считает. А различие между религиозным и верующим можете почитать выше, только прошу очень внимательно. А то я по 3-4 раза уже специально для вас повторяю ответы на одни и те же вопросы, которые вы пропустили. Вижу что текст встает не удобно для чтения, что плохо мешает сконцентрироваться, понимаю, что можно упустить детали. Поэтому прошу будьте очень внимательны при прочтении.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
леночкин
9977 леночкин
Леночкин offline
Репутация : 75183
Комментариев 1498 5
16 декабря 2013 16:37:40
2013-12-16 16:37:40

Вика, честно, не буду читать , очень длинно и масло масляное. Давайте отойдем от этого, без смысла доказывать что-то людям с прямо противоположными точками зрения.

И мне искренне жаль Вашего мужа, если для него вопрос веры так же принципиален, как для Вас вопрос атеизма.

Я так понимаю, что у Вас только один выход: когда Ваш ребенок подрастет , поговорить с ним на тему: Вот папа верит в Бога, мама верит в то-то ( не задеваю Вас , правда так и не поняла, во что Вы верите), а ты выбирай, что тебе ближе.

В любом случае, удачи Вам.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Сила женщины - в ее слабости!
Вика
Вика

16 декабря 2013 17:08:03
2013-12-16 17:08:03
леночкин, Ох лучше бы вы почитали перед тем как, что то говорить. Потому что даже я вижу несколько ко выходов из ситуации. И мне как раз интересно как второй вариант подходит для человека религиозного, с моей точки зрения это вообще не должно быть проблемой. Может потому, что я слишком категорична в этом. нет вы меня не как не задеваете, мое мировоззрение сложно для осмысление, это нормально. Ну ладно давайте отойдем от этого. Да вы правы этот бы вариант меня устроило бы вполне. Но проблема именно в том, что мой муж не хочет давать время ребенку на осмысление, а хочет сразу крестить и при этом образованием его как православного не кто заниматься не будет. Вот в чем все проблема. я уж точно не подхожу на роль учителя христианству. Муж вряд ли будет его учить молитвам и почему это важно, не только потому что я не знаю насколько осведомлен он, хотя например заповеди хотя бы любой религиозный человек должен знать наизусть по-моему. Но и потому, что в данном вопросе он не многословный и относится как к неважному делу. Исходя из этого таинство крещения, будет всего лишь галочкой, формальностью. А не будет нести под собой тот важный смысл, который необходим просто, при крещение. Ведь не само купание в ванночки и приложение креста важно, а то чему ты потом научишь, что дашь и какие важные аспекты преподашь будущему поколению. Т. е. Моя проблема заключается в том, что я согласна на бессмысленный по моему мнению шаг как крещение, но с условием обучения по канонам и их соблюдение, так же на примере, до тех пор пока ребенок сам не осознает выбор и не будет двигаться своим путем. А этого я боюсь возможности нет. Конечно бы я бы предпочла бы другой вариант какой вы привели, тогда бы каждый из нас мог бы научить ребенка равно и ребенок бы сам выбрал свой путь, когда сочтет нужным. Что для меня намного правильнее чем навязывание религии, и не учтение решения ребенка в будущем как личности.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Вика
Вика

16 декабря 2013 17:08:04
2013-12-16 17:08:04
Скорее будет правильнее сформулировать вопросы так: 1) как понимать решение моего мужа? 2) как относится к такому? 3) как найти компромисс, с учетом наших общих интересов? 4) как дать понять тогда мужу, что важно не само крещение, а то как мы научим ребенка и что мы можем предоставить нашему сыну вместе с крещением? т. е. важно знать то что ты даешь ребенку. 5) ну и конечно правильно ли это будет? не станет ли это ущемлением прав и решений нашего сына? что для меня очень важно
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Живу-мечтая...
4155 Живу-мечтая...
Живу-мечтая... offline
Репутация : 7210
Комментариев 118 11
16 декабря 2013 19:17:26
2013-12-16 19:17:26

От крещения вреда точно не будет, наоборот крещеный ребенок находится под защитой бога.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Жизнь - это шанс, не упусти его. Жизнь - это красота, удивляйся ей. Жизнь - это мечта, осуществи ее.
Dirli
12795 Dirli
Dirli offline
Репутация : 277088
Комментариев 1622 20
16 декабря 2013 19:19:20
2013-12-16 19:19:20

Считается, что после крещения у ребенка появляется еще один ангел-хранитель. Ничего плохого в этой процедуре нет.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Вика
Вика

16 декабря 2013 21:18:51
2013-12-16 21:18:51
Dirli, Живу-мечтая... , см пункт:Вика, это просто байки не имеющие не одного доказательства, даже в священном писание. Существование ангелов, равно существованию джинов, богов типа Ра и Амона, существованию Летающего Макаронного Монстра, инопланетян, домовый, кошея бессмертного, валькирий и т. д. не меньше не больше. Вред есть это не уважение выбора ребенка, навязывание религии. Нарушения статьи 28 конституции РФ, это навязывание веры, что мне противно.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Dirli
12795 Dirli
Dirli offline
Репутация : 277088
Комментариев 1622 20
16 декабря 2013 21:21:43
2013-12-16 21:21:43

Вика, ребенок может в сознательном возрасте сделать выбор в пользу другой религии или вообще отказаться. Просто у вас негативное отношение к религиям и вообще к вере как таковой, так как вы атеистка.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Вика
Вика

16 декабря 2013 21:37:41
2013-12-16 21:37:41
Dirli, У меня хорошее отношение к вере. Даже атеизм, это своего рода своеобразная вера. А вот на счет религии, согласна - негативное. Но скорее тут уже не к религии а к двоемыслию и к тому, что люди не знают во что верят и не чего соблюдать не хотят. Говорят слова на пустом месте. Особенно как выше сказано, верят когда приспичит. Конечно ребенок сделает свой выбор потом и не кто не вправе за него решать. Вы выше могли прочитать мое мнение на этот счет. Но сейчас с младенчества идет основа мировоззрения и будущего отношения к жизни. Поэтому очень важно какую модель воспитания мы выбираем и она не должна перечить друг другу не смотря на то что у родителей разное мировоззрения. Ребенок должен понимать, что мы по разному думаем, но близко и он может думать так как ему считается правильным.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Вика
Вика

16 декабря 2013 21:39:48
2013-12-16 21:39:48
Ну мы пришли к единому мнению сейчас. И я этим довольна. Я выставила условия которые меня удовлетворяет хотя бы и в то же время не перечу этому странному обряду, что важно для него. Итак как договорились если он хочет крестить ребенка, то обязательно: - Не каких крестных, строго настрого. - Строго мое присутствие. При этом я не крещусь и не какие сама обряды не провожу. Тут как получится, креститься конечно не собираюсь, но на счет странных обрядов возможно, если надо. Это типа, будет от чего отказываться если, что. - Как хочет но кроме нас не каких детей что бы не крестили. Мне все равно как, пусть доплачивает если надо. Кроме нас и священника не кого, категорично. - Я говорю со священником до, обязательно. Он не должен быть дураком и испугаться меня. - Сыну будет не менее года, и с условием что не будет болеть и болезненным. а после: - Ребенок не носит крестик! хотя он захотел его вкладывать куда нибудь, в кармашек спрятать. Я думала отказаться вначале, мол потеряется. Но сейчас подумала, что это на пользу как раз, если он потеряется. - ребенка не будут учить не какой вере или отказу от нее. Только если у сына появятся вопросы. - он не против того, что я буду говорить как думаю и буду вести к атеизму. Но не навязчиво, как сказал. Перенести на больший срок или договорится о соблюдение норм веры не получилось. Но возможно это будет хорошим как раз плюсом. Ведь не одной религии учить не будут: заповеди скажут примерно, при этом заповеди я могу и сама пересказать в своем понимание; не какое веры в существ или не более дед мороза и потом это будет так же рассказано, что это сказки; церковь только по большим праздникам, типа рождества, пасхи и т. д. строго со мной и если у ребенка будут вопросы, дома я буду говорить, что я думаю и свое мировоззрение, муж тоже, если захочет конечно; ну и знакомство с библией будет на одном уровне со сказками, на этом и закончится если сам не захочет читать. И конечно не каких горе знахарок, ведьм и вещуньей, не при каком. Единственное из-за чего я сильно расстроена, что мой муж не согласился библию, хоть раз прочитать. Для меня конечно это странно, как он собирается учить православию не зная его. Зато его принципиальность на крещение маленьким, не так плохо оборачивается, как я предлагала изначально. Кажется, так можно удовлетворить и его желание обряда и мое желание свободы решения и то что я смогу проповедовать атеизм. Ох ё, а я ведь от такого важного решения была уже готова заткнутся и отказаться, не смотря на важность всего этого для меня. Только потому что считаю если он сможет преподавать православие это будет более важно. Но так получилось, что у меня останется свобода слова. Кстати не смотря на то какую бы веру или отсутствие не примет ребенок, не зависимо, каждый из нас дал слово, что
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Крылатка
14670 Крылатка
Крылатка offline
Репутация : 8334
Комментариев 125 4
16 декабря 2013 22:09:47
2013-12-16 22:09:47

Вика, вы знаете, не все верующие люди ходят в церковь. Ведь церковь сейчас другая, тоже своего рода бизнес. Каждый человек верит в свою меру, чтобы быть верующим необязательно ходить по церквям и часами стоять у икон и причитать. Достаточно верить в душе и быть близким к богу. Я лично знаю людей, которые не часто ходят в церковь, но утро и вечер начинаются у них с того, что мысленно благодарят бога за все..

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Вика
Вика

16 декабря 2013 23:18:07
2013-12-16 23:18:07
Крылатка, Ох люди, ну чем вы читаете? Я же не раз уже повторяла, что для меня религиозность и вера разные вещи. Я уважаю и признаю любую веру, и она может по любому сочетаться и исполнятся. См. выше. Но религиозность это другое дело. Если человек выбирает какую то религию, то понятное дело кроме названия есть и свои каноны, без которых такая религия бессмысленная. Типа: можно не быть православным, но верить в православие. Это разные вещи. Да бизнес есть и проблемы церквей и храмов я знаю, поэтому вера и религия это разное, может быть вместе, а может и нет. Чаще при этом нет. Ну почитайте меня выше... К тому же даже мой муж признает, что он верующий, но не религиозный, что мне нравится если признаться честно. И меня устраивает компромисс, что мы нашли.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Читательница
14629 Читательница
Читательница online
  • Мисс Эрудиция
Репутация : 1102402
Комментариев 16177 6
17 декабря 2013 02:43:04
2013-12-17 02:43:04
Крестить или нет-это личное дело каждого. Автор, я придерживаюсь вашей позиции, что креститься, принимать веру нужно в осознанном возрасте, просто не вижу смысла в данной процедуре в младенчестве. Многие мамочки считают, что если покрестить младенца, то будет меньше болеть, лучше жить и вообще будет защищен от всего на свете, хотя на мой взгляд, это бред (самоуспокаиваются так видимо). Если уж с мужем не сможете договориться, ну тогда покрестите маленького, ничего страшного не случится.
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
ТыОставьТоМгновениеНаПамятьИНе ДумайУжеОПлохомВсёЧтоПлохоВедь МожноПоправитьИПройдетНепогодаСДождем
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1670228
Комментариев 6965 37
17 декабря 2013 11:54:25
2013-12-17 11:54:25

Вика, Вика, я не буду писать правильно или не правильно крестить ребенка, есть ли в этом какой-то смысл. Тут не может быть совета . Я не хочу затрагивать вопросы религии. Для себя вы уже решили. Просто скажу касаемо ваших условий крещения.

1)После года-ну тут вопросов не возникнет, креститься можно когда угодно, хоть в день от роду, хоть в 90 лет. Заплати деньги-и вперед.

2)Не думаю, что священник окажется дураком или тем более испугается вас. Что ни говори, но это люди в основной массе своей опытные, не лишенные какой-то мудрости. Разговор с молоденькой атеисткой он точно выдержит. Поверьте, вы не первая будете на его счету не верящая или сомневающаяся.

3)Ник аких особых обрядов вам делать не придется. У всех по разному, но в основном, ребенка нужно просто держать, возможно пронести по кругу несколько раз и дать в руки священнику, что бы он мокнул его в воду (извините, я не знаю, как это правильно называется). Иногда священник просто своей рукой как бы умывает ребенка.

Так что с этим пунктом вопросов тоже не должно возникнуть. Не надо будет там сжигать кости черной кошки или рисовать звезду на лбу.

4)Крестик. Я не носила свой крестильный крестик. И мало кто его носит. Именно крестильный. Он лежал где-то там у моей мамы, и она клала его под подушку, когда я болела. Но это уже частности. Скажите мужу, что крестик этот ни в коем случае нельзя терять, поэтому лучше не выносить его из дома. Ну что-то в таком роде.

5) А насчет никаких крестных... Тут будут проблемы. По уставу у ребенка должен быть один крестный, обязательно, желательно противоположного пола. То есть, если у вас сын, вы можете взять крестной матерью кого-то из родственников ребенка. Если не хотите посторонних людей на обряде, пусть это будет бабушка ребенка, или тетя, или сестра двоюродная. Без этого его не покрестят. Хотя, 100% утверждать не буду, может и можете договориться. Но я сомневаюсь.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
гуля
6598 гуля
Гуля offline
Репутация : 7544
Комментариев 476 23
17 декабря 2013 22:48:23
2013-12-17 22:48:23

У меня была похожая ситуация, но я с легкостью из нее вышла. А вообще по церковным кононам нельзя ребенка принуждать к крещению. Крещение ребенка в маленьком возрасте, в таком возрасте когда ребенок не осознает чего с ним делают, я считаю это принуждением. Человек должен сам выбрать свою веру.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
ДАМА
ДАМА

18 декабря 2013 14:37:35
2013-12-18 14:37:35
Дай Бог Вам благополучно родить, а уж потом обсуждать, когда и как крестить, на какие каноны ориентировать ребенка. Не понимаю смысла в дележке шкуры неубитого медведя. Считается, что при крещении ребенок получает своего ангела-хранителя, оберегающего его - многие атеистки суеверные мамы крестят из этих соображений. Единственное, чего не понимаю: крещения до года - страшно окунать дитя в нестерильную прохладную купель. Велик риск застудить ребенка или подцепить что-то. И еще: детям не нужно исповедоваться и их не причащают (не дают младенцам с общей ложки хлебное крошево с вином). Не стоит переубеждать мужа - может статься, он сам увидит, насколько уязвим малыш, и не захочет подвергать его жизнь опасности. А роль крестных в наше время ничтожна - это раньше они принимали на себя всю ответственность за судьбу ребенка, если что-то случалось с родителями.
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1670228
Комментариев 6965 37
19 декабря 2013 12:10:39
2013-12-19 12:10:39

Подумала несколько дней и решила дополнить свой коммент. Так все-таки, крестить или нет? Это просто мое мнение, оно, конечно, не правда в последней инстанции, поэтому говорю только, что думаю.

В Библии нигде, насколько я знаю, не сказано, что ребенка надо крестить в младенчестве. Иисус крестился в зрелом возрасте, да и по логике, человек, даже если он и верующий христианин, должен проходить обряд крещения, когда хотя бы понимает, что с ним делают, осознает всю важность и значимость (или не значимость) для себя этого. Ребенок до 7 лет не должен причащаться и ходить на исповедь, потому что считается, что возраст у него несознательный , и, если он и грешит, то неосознанно, не понимая, что делает. Я считаю, что к крещению это тоже должно относиться.

И дело не совсем в том, что вы решаете за ребенка, хотя и это тоже, но я считаю, если он вырастет и сам придет к Богу, то тем ценнее для него будет обряд крещения. А не просто что-то, что сделали с ним родители просто для галочки, потому что все так делают, и о чем он совсем не помнит.

Я думаю, что детей начали крестить в младенчестве, потому что раньше очень много детей умирали в младенчестве, и родители боялись, что ребенок умрет некрещеным. Считается, что душа такого ребенка не попадет в рай. Я читала где-то, что если роды были тяжелыми, то приглашали священника, чтобы он успел окрестить ребенка сразу, и даже бывали случаи, когда крестили мертворожденных детей, говоря, что он умер через минуту после крещения.

Думаю, причина все же в этом. И почему-то считается, что после крещения у человека появляется Ангел-хранитель. В Библии опять-таки об этом ни слова. Некоторые верят, что ребенок становится спокойнее после крещения, менее подверженным болезням. Я не считаю, что это имеет под собой хоть какие-то основания. Это просто вопрос веры. Если матери легче думать. что она сделала все, чтобы ее ребенок был здоров и защищен Ангелом или Богом, пусть будет так.

Так что я бы сказала мужу, что если ты хочешь сделать не просто необдуманный шаг, потому что так делают ВСЕ, а этот поступок для тебя несет какой-то смысл, то давай тогда сделаем это по Библии, (ведь ради веры же это делается), а не по поверьям каким-то и обычаям людей.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Уважаемые пользователи, у каждого человека своя точка зрения на то, что изложено в истории. Даже если Вы не согласны с автором истории или с другими читателями, пытайтесь выражать свое мнение в деликатной форме. Чтобы обгадить другого, много ума не нужно, а вот помочь дельным советом не каждый сможет.
Имя :
Пол: Гость Гость
Простой редактор

Введите число указанное на картинке