Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
меньше минуты назад2016-12-03 13:29:26 от Гость
Здравствуйте мы смужем вместе 12 лет. есть двое детей. было всякое но последнее время стала очень мучить проблема отсутствия работы у мужа я работаю. в начале отношений училась потом была в декрете но потом постоянно работала чтобы ни случилось и как ... Подробнее
Последний комментарий
История : что случилось?
1 минуту назад2016-12-07 11:33:56 от Bert
20913Не звонить, не беспокоить. Сам разберёться в себе и обязательно позвонит. Или хотя бы обьяснит, своё странное поведение. А так навязываясь, ещё больше наколите обстановку. Все комментарии67616
Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
Топ из раздела
Поделись мнением
Любовь это безумия
05 декабря в 06:58:47
Любимый брат мужа
04 декабря в 21:17:22
На работу к папе
03 декабря в 16:30:38
Студент и препод
28 ноября в 23:53:36
Волосенкиии
27 ноября в 22:35:51
Комедия
27 ноября в 16:31:09
Сериалы смотрим?  ( 1 2 )
27 ноября в 16:31:08
опустить на главную
24 ноября в 07:57:38
Поделись мнением - Тюрьма... Вечный приговор?
Поделись мнением : Тюрьма... Вечный приговор?     

Это довольно непростая тема. В одной истории мы сегодня случайно ее затронули и я решила все таки создать отдельную тему для обсуждения. Мою семью она тоже, к сожалению, коснулась. Расскажу про своего отца. Мой папа 1935 года рождения, в его семье было четверо детей. Во время войны умер его отец, мать работала на двух работах, чтобы их всех прокормить. Папа с детства познал нелегкий труд, таскал мешки тяжелые, чтобы помочь матери, так как он был единственным уже мужчиной в семье, были еще три младшие сестры. Он выучился, поступил в институт, закончил его с отличием. Устроился на хорошую работу. Он стал директором драм. театра, в то время - это было очень престижно, у него была своя квартира, машина. Конечно, не обошлось без завистников. Его жестоко подставили. Мой папа всегда помогал людям и его попросили устроить одну девочку в институт, к его другу. Мой папа согласился и дали ему пакет(с заранее меченными купюрами), чтобы он отдал. В то время вышел закон о том, что за взятку дают большой срок. Ему дали восемь лет, с конфискацией всего имущества. Он пять лет провел там, три года условно, за это время его мама умерла, не смогла пережить удара, а он даже не мог попрощаться с ней! Его жена(с моей мамой он познакомился потом) полностью отреклась от него, она была ведущей актрисой в театре и под угрозой была ее карьера. Мой папа добрый и благородный человек, Вы только представьте, сколько человеку пришлось пережить и он не сломался, не ожесточился . Он самый лучший папа на свете. Я от него видела больше ласки, чем от мамы, он меня просто боготворил! Поэтому я скажу - не в коем случае нельзя вешать на человека ярлык, клеймо. Все люди совершают ошибки, но всегда, всегда надо давать шанс человеку исправиться, верить в него. Сейчас в нашей стране растет число преступности, но я с уверенностью могу сказать, что в основном, виновато наше государство. У нас  очень низкий уровень жизни, кругом безработица, если извините дома есть нечего, дети голодные, то человек поневоле думает в отчаянье что делать. И нищета толкает его на преступление. Я хочу сказать, что в тюрьме тоже есть гнилые выродки  как и везде, но есть действительно люди, которые оступились и которым надо помочь! Не стоит также забывать про наше "замечательное" правосудие, которое хватает первого попавшего, просто потому, что он оказался в ненужное время, в ненужном месте. А как милиция берет показания, я думаю, каждый из вас знает. Я понимаю, что моя тема ничего в мире не изменит, так было есть и будет, но если каждый из Вас, видя оступившегося друга, знакомого, кто был там, поможет ему, хотя бы поддержит добрым словом, тогда, возможно, в мире хоть чуточку что-то изменится и Вы, возможно, человеку подарите новую жизнь. Всем спасибо, кто прочитал. Буду ждать Ваших комментариев. 

48168
Другие Поделись мнением
(67)
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 17:16:49
2014-03-31 17:16:49

К сожалению, у нас в стране, тюрьма = приговор. Государство абсолютно не предусматривает никакой системы адаптации для бывшего зека, никакой помощи соответственно также не предусмотрено. Если у человека нет родственников и близких, которые ему помогут при выходе из зоны, человека, считай, можно списывать - практически 100% он совершит рецидив и снова сядет, потом снова выйдет и снова сядет, и та к по кругу.

Мало кто задумывается о судьбы зеков после освобождения, наверное, объективно можно относится к этим людям, лишь когда это горе коснётся лично. К сожалению, остальные и те кто кричит на всю Россию - "фу, зек" (и на этом сайте в том числе), это лишь счастливая кучка людей, кто ещё не столкнулся с этой бедой.

Мало кто думает о том, что у большинства зеков нет документов, и когда их выпускают на свободу, дают денег на билет до дома и какие-то деньги, что там заработал (если работал). Чтобы устроится на работу, надо иметь документы. Чтобы сделать документы, надо иметь деньги. Чтобы иметь деньги, надо работать. Порочный круг. И хорошо, если у бывшего осужденного есть семья, которая поможет ему в этих первоначальных вопросах. У большинства ситуация другая - семьи отворачиваются сразу после оглашения приговора. Помочь некому. Что делать? Вот и идут они на рецидив.

Да, многие из них как были непутёвыми так и остаются. Но я, как и автор, считаю, что государство должно создать какую-то программу адаптации для таких людей. Какие-то выплаты на первое время, помощь в восстановлении документов, помощь в поиске работы. Уверена, если бы такая программа была, рецидивов стало бы намного меньше.

Ответить
Поддерживаю Да7 / Нет1
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Гость
Гость

31 марта 2014 17:28:53
2014-03-31 17:28:53
Как здорово, что у Вашего отца есть такая прекрасная дочь!
Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Котики
15254 Котики
Котики offline
Репутация : 20061
Комментариев 324 7
31 марта 2014 17:53:02
2014-03-31 17:53:02

Сразу скажу, я очень категорична к тем людям, которые сидят за педофилию, убийство, я не говорю про весь ряд 105, есть и самооборона, и др.... Да, согласна, автор, что есть люди, которые отсидев, имеют 100 процентное право, на адаптацию и дальнейшую жизнь в человеческих условиях, а не просто быть выкинутым в социум, где его ненавидят...... Всем нам стоит помнить, что от сумы до тюрьмы.... Но, в тюрьме или за её пределами, ЧЕЛОВЕК, для нашего государства расходный материал, зачастую.... И когда я плачу налог с зарплаты, мне было бы жить легче, именно в плане социума, что бы эти деньги шли на помощь людям, бывшим сидельцам, наркотически зависимым, деткам в детдомах.... Но все идет мимо и оседает в карманах чиновников. Что касается педофилов, то тут я испытываю ненависть, я не судья, но тут я за смерть, при чем мучительную и долгую.... несмотря не позицию гуманного государства..... преступления, имеющие место быть, не имеют оправдания.... особенно преступления против деток...

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Пчела,вонзив стальное жало,не знает,что она пропала.Так и глупцы,пуская яд,не понимают,что творят.
Александрушка
14358 Александрушка
Александрушка offline
Репутация : 107648
Комментариев 864 4
31 марта 2014 17:56:41
2014-03-31 17:56:41

Да это не очень простая тема, очень жаль таких людей. Сидел в тюрьме значит все ты на всю жизнь обречен, и жить не за чем.... Есть люди, которые действительно заслуживают наказаний, они убивают других людей, насилуют и избивают, но есть и хорошие люди, которые не в чем не виноваты, их просто подставляют, а именно хороших, милосердных и доверчивых людей и такое бывает. Да конечно в чем то есть вина и у государства, но а сами люди, они же к отсидевшим очень ужасно относяться, гнобят, издеваются. Поэтому, мне кажется, сперва люди сами люди должны научиться уважать этих людей и доверятть им, но порой это очень сложно. Хотя бы не гнобить, не унижать, а просто принимать их какими они ЕСТЬ.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
зуле4ка
9694 зуле4ка
зуле4ка offline
Репутация : 9149
Комментариев 86 3
31 марта 2014 18:07:25
2014-03-31 18:07:25
Согласна каждый человек может отступиться по незнанию, по неволе, по глупости. В нашей стране нет места зекам, их вычеркивают при первой же возможности вешают новое дело не разбираються что да как! Вообще наша система правосудия ужасная, люди которые торгуют смертью- наркотиками получают от 3 до 5 лет, а в Китае подобное преступление караеться казнью. Такие примеры как ваш отец очень поучительны, это значит что человек не должен ломаться, но зачастую увы люди слабые.
Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1666644
Комментариев 6919 36
31 марта 2014 18:17:17
2014-03-31 18:17:17

Сложно однозначно ответить на этот вопрос. Потому что ситуации очень разные и зависит действительно от человека. Вы привели в пример своего отца, и я полностью вас понимаю и поддерживаю в этом, но, в свою очередь, могу привести в пример своего соседа. Сел в 15 лет за убийство таксиста, вышел в 30. Семья обеспечивала, помогала, но в 31 он сел второй раз за стрельбу на улице, обошлось без смертей, поэтому отсидел года 3 и вышел опять. Сейчас имеет условный срок за постоянное избиение сожительницы... У него есть близкие, которые могут ему помочь, которые таскают ему передачи, откупаются, платят везде и всем. Так почему я должна платить процент из своих заработанных денег на то, чтобы ему давали возможность устроиться на работу. Возможность у него есть, а желания нет и не будет. Лучше бы эти деньги пошли в детскую больницу на нормальное оборудование.

Заслуживает ли человек второй шанс. Оступился? Допустим. Одно дело-по малолетке угнали машину покататься или поймали с травкой. Ошибся, пошел не по той тропинке, мозгов не было... согласна. Убил таксиста ради выручки. Заслуживает ли он второй шанс? Я считаю, нет. Кто даст второй шанс этому невинному таксисту? Никто, к сожалению.

Так что я не могу ответить, как я отношусь к зекам. Как и к остальным людям-по разному.

А государство не может разбираться, кто заслужил гарантии, а кому они и не нужны, потому что желания исправить свою жизнь нет и не будет.

И все-таки, я считаю (это мое субъективное мнение, ни на чем конкретно не основанное), что "плохих" там все же намного, в разы больше, чем "хороших".

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Котики
15254 Котики
Котики offline
Репутация : 20061
Комментариев 324 7
31 марта 2014 18:17:30
2014-03-31 18:17:30

зуле4ка, на мой взгляд, у нас просто нет той самой системы.... у нас из 100 человек в органах, вне зависимости от должности, дай Бог, 10 наберется честных... С одной стороны это порождает государство маленькими зарплатами и отсутствием благ у наших органов. А с другой, родственники, думающие, что тем самым спасут свое чадо, брата, свата.... можно спасти... но увы не всех и не всегда, кто-то остановится, а кто-то нет. Мне нравится, как в отдельно взятых городах борятся со взятками, на дорогах, в кабинетах... но это такая редкость.... Мы сами ломаем систему порой.... Как можно за износилование дать больше, чем за воровство сумки..... это только в России можно... А еще можно когда папа или мама богатые, когда родственник в органах....

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Пчела,вонзив стальное жало,не знает,что она пропала.Так и глупцы,пуская яд,не понимают,что творят.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 18:22:11
2014-03-31 18:22:11

Сиреневая Кошка, Когда с нас берут подоходний налог, из которого выплачивают пенсии, мы ведь не задумываемся, какому пенсионеру пойдёт эта пенсия - плохому или хорошему? Так и здесь.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1666644
Комментариев 6919 36
31 марта 2014 18:27:30
2014-03-31 18:27:30

Жена ингуша, Не совсем так. С моральной точки зрения, мне не хочется платить деньги человеку, который убил 3 человека или изнасиловал ребенка.

Но это больше относится к тому, кто заслуживает второй шанс. Я не считаю, что каждый. Потому что убитых не воскресишь и второго шанса у них нет. Мы должны заботиться и беспокоиться о тех, кто это сделал?

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 18:30:52
2014-03-31 18:30:52

Сиреневая Кошка, Нас ведь никто не заставляет. Существует единый налог, который мы платим с зарплаты, а куда его потратить решаем не мы. И как всегда, хочется спросить - "А судьи кто?". Мы? Мы, те, которые также как и все остальные, не должны зарекаться....

Кто будет решать, кто из них заслуживает второй шанс, а кто нет? То то же.

У каждого своя судьба и свои мотивы преступления. И судить не нам.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 18:33:05
2014-03-31 18:33:05

Сиреневая Кошка, по поводу преступлений, направленных против детей - согласна абсолютно, но повторюсь, мы не судьи. К тому же лично знаю один случай, осуждённому "повесили" преступление против детей, и дали 22 года. Кто будет судить? Тот судья, который осудил за несовершённое? Кто?

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1666644
Комментариев 6919 36
31 марта 2014 18:35:32
2014-03-31 18:35:32

Жена ингуша, Скажи мне, а ты не судишь людей, которые рожают и выбрасывают на мороз ребенка умирать, которые убивают по 5 девочек, насилуя их мертвые тела? Не осуждаешь таких? Если по-честному, не кривя душой?

А судьи кто? Может судить и не нам, но мы общество, а общество осуждает таких людей. И я осуждаю. Никто не вернет детям отца, матери сына, жене любимого мужа. Его убили ради 300 гривен, чтобы можно было купить бутылку и погудеть нормально вечер. А потом мы скажем, да он просто оступился, не нам судить? Давайте ему дадим второй шанс? А потом и 3, и 5, и 10, ведь судить-то не нам.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
...
...

31 марта 2014 18:35:41
2014-03-31 18:35:41
Да, согласна, за решеткой много людей, которые возможно ни в чем и не виноваты, но как вы сами написали у вашего отца была машина и квартира (в те то времена!) и он был директором театра как никак, так что не думаю, что он был нищим (просто в теме вами была изложена мысль, что именно бедность толкает людей на необдуманные поступки)... Поэтому сложно понять насколько ваш отец был виновен или нет. Брать тот пакет с деньгами его никто не заставлял.
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет1
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1666644
Комментариев 6919 36
31 марта 2014 18:37:07
2014-03-31 18:37:07

Жена ингуша, По поводу преступлений против детей согласна, а взрослых не жалко что ли? Пожили уже, хватит...

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
зуле4ка
9694 зуле4ка
зуле4ка offline
Репутация : 9149
Комментариев 86 3
31 марта 2014 18:39:26
2014-03-31 18:39:26
Котики, согласна у нас нет системы, хотя есть только одна- ДЕНЬГИ.. кто заплатил тот и прав. Единичны случаи когда действительно законодательство работает по конституции-это скорее исключение чем правило. Я считаю что людям которые действительно отступились: непообдуманности угнали машину, по молодости побаловались травкой, украли на рынке колготки, те кто совершил преступление первый раз по необдуманности, глупости, на спор- нужно дать шанс! А наши тюрьмы наоборот больше ломают. У моей подруги муж сидит за угон машины, дали три года. Так они там просто сидят, иногда из вывозят на работу и все, возможно было бы гуманнее обучать их там чему нибудь: столяр, слесарь, сантехник- возможно выйдя они бы встали на правильный путь имея какие либо навыки, а не впустую потраченные годы. Выходят и не знают чем заняться, куда идти и опять встают на прежний путь. Но это только мое мнение.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 18:43:02
2014-03-31 18:43:02

Сиреневая Кошка, Я уже написала - у каждого свои мотивы. Да, кто-то убил за 100 рублей, чтобы похмелиться, а кто-то оборонялся и защищал свою семью, и такой же срок мотает, а на нём поставили клеймо. Спорить можно бесконечно. Но одно ясно абсолютно точно - если мы хотим, чтобы рецидивов было меньше, и чтобы зек выходя устраивался на работу и приносил пользу обществу, однозначно их необходимо адаптировать к жизни на воле. Хоть спорь, хоть не спорь, но это так.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1666644
Комментариев 6919 36
31 марта 2014 18:52:26
2014-03-31 18:52:26

Жена ингуша, Да я и не спорю, я же в самом начале написала, что отношение к зекам разное. Как и к людям вообще.

Но, с другой стороны, опять-таки на примере моего соседа. Если бы ему давали больше денег, он бы больше просто просирал. Вот и все, что изменилось бы для него. А сколько таких, как мой сосед? Много, и каждому нужно помочь. Миллионы денежек. А детям больным раком помочь не нужно. Устроить их на работу, а молодым специалистам с дипломами (не будем сейчас рассуждать хорошие специалисты или не очень) никто не помогает трудоустраиваться.

И знаешь еще что? Мне кажется, если в тюрьме оказался нормальный, порядочный человек, случайно, по ошибке или оступился, если он раскаялся в своем поступке и заслуживает этого пресловутого второго шанса, то он и так не пойдет и не убьет, или не сопрет кошелек у пенсионера, или перестанет торговать наркотой.

Короче не знаю я, может не совсем я где-то и права, но основная моя мысль понятна.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Гость
Гость

31 марта 2014 18:54:57
2014-03-31 18:54:57
К судимым отношусь нормально, у меня есть близкие знакомые судимые, да есть люди которые воротят нос от судимых, но для таких вот и существует поговорка: "от тюрьмы и от сумы не зарекайся".
Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 18:56:08
2014-03-31 18:56:08

Сиреневая Кошка, Говоря о программе адаптации, я же не имею в виду тупо выплачивать им бабло, только потому что они бывшие зеки. Взять всех их на учёт, проконтролировать получение документов, проконтролировать устройство на работу. И какие то деньги на первый месяц на еду хотя бы. Помощь с жильём, у многих ведь нет жилья, когда их сажают, родственники многие просто выписывают их за ненадобностью. Вот эти проблемы помогать им решать, а не просто списывать, как хлам и конечно, не просто давать деньги. И тогда в стране станет меньше бомжей, алкашей и вновь спирающих кошельки у пенсионеров. Опять же, моё виденье проблемы, я не заставляю вас думать также.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Гость
Гость

31 марта 2014 18:56:50
2014-03-31 18:56:50

У нас в зоне в городе сделали для зеков училище в колонии, мой папа там преподавал одно время, учат там на сварщиков, автомехаников, слесарей. Папа говорит, каждый, кто там сидит говорил ему - сижу ни за что, каждый, а как дела почитаешь, так волосы дыбом. Было уже несколько выпусков, и вскорости некоторые освободились с зоны, кстати, понаходили работу, особенно автомеханики. Но вот желающих учится и работать мало. Из 900 зеков желают и работают около 400, остальным и так хорошо видимо.

А у папиной жены есть сын, сидит в тюрьме за то что крал у матери украшения, шубу, даже кожаный диван (она сама на него заявлние написала), потом украл телефон, потом планшетник - играл в автоматы. Потом побил кого-то... Казалось бы ничего особо страшного, но я этого человека боюсь, т. к. видела его полный неадекват, когда мой отец запретил его матери давать ему деньги, и он на папу кидался с разводным ключом. Кто знает, вот сейчас летом освободится и надолго ли его хватит? На какую работу его только не устраивали, куда только учиться не отправляли - бес-по-лез-но. Не умеет человек жить нормально, хочется халявы. И многие, кто в тюрьме такие. Ест и нормальные, кого подставили или по глупости попали, но точно и явно не все там нормальные.

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Гость
Гость

31 марта 2014 19:01:04
2014-03-31 19:01:04
Дестини, очень жаль вашего папу. Но разве он не знал, что лежит в этом пакете и о вышедшем законе?Слишком большой срок за взятку. Но он ведь понимал, что нарушает закон и что может за этим последовать тоже должен был осознавать. Нельзя быть до такой степени наивным. Какие выплаты?Вы о чем, девушки?Почему я должна платить за убийцу , педофила, насильника, вора?Вы забываетесь, попадают туда помимо случайных настоящие преступники!!!Людей без судимостей, которые не могут найти работу разве мало?Или пенсионеров, которым не хватает денег на лекарства и нормальное питание. А в каких условиях живут дети в детских домах?Может лучше об этих честно живущих людях позаботиться?
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 19:03:16
2014-03-31 19:03:16

Гость, Надо позаботится о всех, кто социально не адаптирован. И о детях в детских домах тоже. Просто здесь тема про тюрьмы, поэтому говорим о них.

Почему вы должны платить? А ничего так, что вы и так платите?

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Вишенка~~
15698 Вишенка~~
Вишенка~~ offline
Репутация : 929203
Комментариев 6695 69
31 марта 2014 19:04:38
2014-03-31 19:04:38

Вообще не вижу смысла спорить.. У кого были или есть родственники которые сидели, будут на одной стороне, кого это Слава Богу минуло, на другой. Мы привыкли, с детства, что зек, это плохо, мы их побаиваемся, стараемся обходить стороной.. Возможно кто то и хороший человек, мы же общаясь с незнакомцем, не спрашиваем : " а ты случайно не сидел?" Я про одного человека так поняла, потому, что он меня за слова подтягивал, по другому не скажешь.. И во всех словах чувствовалась прожитая жизнь, опыт, очень интересный собеседник, но общаясь, даже не зная, я чувствовала смутный страх, как будто если я что то не так скажу, он мне что то сделает... Потом я узнала, что он сидел за убийство. Другой парень был бывший бандит, милейший человек.. Разве, что на руках не носил, женщина для него королева, причем любая.. он всех боготворил... Все люди разные, один зек не озлобился и пошел на путь исправления, а другой возненавидел весь мир, за свою отсидку , и пошел мстить... играет немаловажную роль статья... По мне , человек который смог убить, может сделать это еще раз... Не беру самооборону, ну да и тут грань тонка.. Судьи да, тоже ошибаются, но зачем тогда факты? Еще можно написать, что признание можно выбить, человека можно подставить и тому подобное... Нет здесь в споре истины, слишком сложная тема... хотелось бы все же с тюрьмой никогда не сталкиваться , чтобы это минуло все наши семьи.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
31 марта 2014 19:09:15
2014-03-31 19:09:15

...,..., Вы меня не поняли. Примером своего отца, я хотела показать, что человек был Там и не сломался. Он не уголовник, а человек, который до сих пор пользуется уважением в городе. Он пример для меня. Да, он имел квартиру, машину, но он сам на нее заработал. Ему многие завидовали, что он столько всего имеет, вот и сыграли на его доброте. Мой папа никогда не отказывал людям, которые попали в беду, всегда помогал. А его жестоко подставили, чтобы получить его должность. Потом, он брал этот пакет не себе, его попросили в знак благодарности передать директору, он выступил как посредник. А потом я сделала акцент в теме, что тем людям, которых нищета толкнула на преступление, которые невинно осужденные, которые просто случайно оступились, вот тем, именно тем надо помочь!!!

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Вишенка~~
15698 Вишенка~~
Вишенка~~ offline
Репутация : 929203
Комментариев 6695 69
31 марта 2014 19:23:56
2014-03-31 19:23:56

Дестини, да , это другая ветвь разговора... Через экран действительно трудно понять акцент истории.. Поэтому видимо надо в истории разжевать, что Вы хотите донести... Вот у меня родственник следователь по уголовным делам, его тоже подставили , не с деньгами , а с бумагами, начальник сказал , он сделал, сказал все будет нормально... а дело приняло другой оборот, и так как слова, словами, а факты фактами, человека закрыли... Пока родственники за правду бились, он поседел, и ему только известно, как он там себя чувствовал рядом с реальными уголовниками.. Слава богу, разобрались и выпустили... Поэтому прежде чем сделать , надо ДУМАТЬ.. , просчитывать ходы наперед, прикрывать зад в конце концов... Не верить на слово, а то мы привыкли по себе судить, если ты так не поступишь, нет гарантии, что у другого человека такое же понятие морали.. Я тоже подписывала документы, а потом как юрист поняла, что мне может грозить, если я буду слушать начальника... И ушла с этой работы... Я дома , а он сидит теперь, кто ему мешал поступать по закону?

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
31 марта 2014 19:26:04
2014-03-31 19:26:04

Еще скажу, сколько преступников ходят на свободе, просто за то, что они смогли откупиться. И их уважают, их любят, потому что у них есть деньги, свой бизнес, они процветают! Например, у нас в городе пьяный бизнесмен сбил парня с девушкой, парня насмерть, девушка осталась инвалидом. А у него была статья-нарушение правил дорожного движения. И он сейчас живет, радуется, ходит на свободе. Ему никто не говорит, что он убийца, у него есть деньги и власть, его не посадили. Поэтому снова повторюсь-есть подонки и среди тех, кто ходит на свободе и заслуживают наказание и есть среди тех, кто были там, на зоне, поэтому ставить клеймо на всех, кто был там не стоит. Там тоже есть люди, которые поняли, что оступились, вот им, именно им надо дать второй шанс и помочь стать на ноги

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Гость
Гость

31 марта 2014 19:31:16
2014-03-31 19:31:16
Жена ингуша, вы предлагаете давать выплаты освободившимся. А простите , с чьего это будет кармана?Опять таки с нашего! Дестини, знаете, у меня родители жили бедно на одну зарплату, но в жизни своей ничего не украли и ни кого ни на копеечку не обманули, хотя возможность такая была благодаря занимаемой должности отца. Нормальный человек воровать и совершать прочие преступления не станет. Невинно осужденные действительно есть, но как вы поймете, кто виновен а кто нет среди бывших зэков?Откуда вы узнаете , что помощь поступит невиновному, а не убийце или насильнику?Здесь не помогать финансово нужно, а не допускать таких случаев, чтобы невиновных осуждали за несовершенные ими преступления. Вот это действительно трагедия нашего общества. А оступившихся , как вы выразились, не жаль лично мне. Голова на плечах есть, надо было шевелить мозгами и включать совесть, прежде чем совершать противозаконные действия. Нужно привыкать к тому, что в этой жизни мы платим за свои ошибки сами.
Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Вишенка~~
15698 Вишенка~~
Вишенка~~ offline
Репутация : 929203
Комментариев 6695 69
31 марта 2014 19:32:17
2014-03-31 19:32:17

Дестини, согласна с Вами, а то что Вы написали выше, это действительно страшно... Таких примеров полно... Поэтому сложно об этом говорить... Я не беру в расчет чиновников, половина уже сидела бы давно, а другие упыри совершившее преступление, откупаются И ходят среди нас...

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 19:33:53
2014-03-31 19:33:53

Гость, Я предлагаю прежде всего брать их на контроль, оказывать помощь в восстановлении документов и помогать с устройством на работу! Сколько можно переписывать одно и тоже! А если случайно вы окажется на месте зека, просто случайно, выйдете на свободу, у вас опять же, допустим, не будет жилья, потому что от вас отвернутся родственники, у вас, допустим, будет утерян паспорт, и куда вы пойдёте? Правильно, бомжевать и воровать. Поставьте хоть раз себя на место других людей!

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1666644
Комментариев 6919 36
31 марта 2014 19:47:11
2014-03-31 19:47:11

Вишенка~~ , Превышение самообороны действительно очень сложная тема. У нас в прошлом году в городе был случай, когда к мужику на остановке вечером не поздно придолбались 3 отморозка, хотели снять золотую цепь. Эта цепь была подарком внучки, но не суть. Он не захотел отдать, попросил по-хорошему отвалить от него. Они не отвалили, пытались снять силой. Он достал охотничий нож, ехал с дачи, одного зарезал насмерть, одного ранил сильно в пах, третий убежал. Посадили мужика за превышение самообороны.

И дело не в том, есть сидевшие родственники или нет. Родственники все того же моего соседа, осуждают его. А у меня нет сидевших, но я согласна с тем, что есть и невинно осужденные и по глупости севшие. Но не каждое преступление заслуживает прощения. Вот что я пытаюсь сказать.

И еще не одобряю тех, кто выставляет зеков чуть не ангелами во плоти, все такие несчастные, случайно, волею злой судьбы на нарах оказавшиеся. Есть такие, но намного больше тех, кто имеет то, что заслужил, или даже меньше, чем заслужил, если деньги были.

Устраивать их на работу, чтобы им не приведи Господи не пришло в голову повторить свои преступления? Может, еще и зарплату надо выше среднего, чтобы не было соблазна воровать? Тогда, может, сделают-таки одолжение обществу, не будут тырить кошельки на рынке. Кто бы меня устроил на хорошую работу. Или друга моего, который универ закончил на четверки и пятерки, но найти нормальную работу не может уже год. Или с жильем им помочь? Кто бы помог с жильем многочисленным молодым семьям, которые кочуют по коммуналкам и общагам, или платят почти все, что зарабатывают, за съемную квартиру.

Единственн ое, с чем согласна, это про документы. Неужели сложно отдать зеку его паспорт?

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 19:49:15
2014-03-31 19:49:15

Сиреневая Кошка, Хорошо, если как рассуждаешь ты, надо забить на всех и умножать с каждым годом количество бомжей на улицах. Я поняла тебя.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
31 марта 2014 19:54:01
2014-03-31 19:54:01

Гость, не судите, да не судимый будете. Все в этой жизни ошибаются. Видно Вас не коснулась беда, дай Бог, чтобы так и было, но в жизни бывают разные ситуации. Поддержу Жену Ингуша по поводу выплат. Если им дать хотя бы временное минимальное пособие, то у них будет хотя бы шанс начать новую жизнь . А так у многих этого шанса почти и нет. Кстати, в институт, если ты судим не берут, ты не сможешь получить высшее образование, потом, я хотела поступить на юридический факультет, так в анкете спрашивалось, были ли мои родные судимы, считаю это тоже неправильно! Почему это я должна писать это, были ли они судимы или нет. Ведь если твои родные судимые, получается, я в органах работать не могу. Я считаю все это неправильным. У нас не совершенная система и она сама во многом порождает преступления.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1666644
Комментариев 6919 36
31 марта 2014 19:54:12
2014-03-31 19:54:12

Жена ингуша, Нет, ты не поняла меня.

Думать должен каждый сам за себя, а не надеяться, что государство позаботится. Про обычных людей никто так не печется, а за убийц, воров и насильников мы должны переживать. Они не сильно переживали о других, когда убивали этих других, воровали у них или насиловали.

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
31 марта 2014 19:59:21
2014-03-31 19:59:21

Сиреневая Кошка, Мы должны переживать не за них лично. А за то, во что превращается наше общество. Почему в Германии количество бездомных исчисляется десятками, тогда как в России и Украине - тысячами и миллионами? Именно потому, что нет программы социальной адаптации.

Я ухожу отсюда, этот спор ни к чему не приведёт. Ты останешься по ту сторону, с теми, у кого такого горя в семье не было. А я останусь по эту сторону, с бывшим осужденным, у которого получилось всё-таки назло всем стать человеком. И такие как вы не поймёте никогда таких, как мы, пока сами не испытаете это. Без обид ток.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
31 марта 2014 20:03:59
2014-03-31 20:03:59

Сиреневая Кошка, согласна, у нас такое государство, что не может дать нормальной жизни почти никому, не говоря о заключенных. Оно порождает зло. Как говорится, имеем, то, что имеем.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Котики
15254 Котики
Котики offline
Репутация : 20061
Комментариев 324 7
31 марта 2014 22:25:58
2014-03-31 22:25:58

Жена ингуша, а почему назло всем ваш муж, если не ошибаюсь, стал человеком? Он им родился, оступился, и выйдя пошел сам строить свою судьбу.... При чем тут назло, человек живет во имя... ваш муж во имя вас и деток... Молодец, не потерялся... это его заслуга и вероятно ваша...

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Пчела,вонзив стальное жало,не знает,что она пропала.Так и глупцы,пуская яд,не понимают,что творят.
Котики
15254 Котики
Котики offline
Репутация : 20061
Комментариев 324 7
31 марта 2014 22:28:40
2014-03-31 22:28:40

А по факту, не будет программы адаптации, это долгая кропотливая работа, затратная, хотя каждый сиделец, сам может себя содержать.... если им давать работу.... но наше государство... опять государство, может когда-то, наши правнуки будут жить в новой и иной стране.... но на нашем веку ничего не изменится...

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Пчела,вонзив стальное жало,не знает,что она пропала.Так и глупцы,пуская яд,не понимают,что творят.
Котики
15254 Котики
Котики offline
Репутация : 20061
Комментариев 324 7
31 марта 2014 22:29:21
2014-03-31 22:29:21

зуле4ка, да

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Пчела,вонзив стальное жало,не знает,что она пропала.Так и глупцы,пуская яд,не понимают,что творят.
Милая кошка
10885 Милая кошка
Милая кошка offline
Репутация : 586331
Комментариев 7742 13
31 марта 2014 23:20:44
2014-03-31 23:20:44

Подставили слишком громко сказано. Его никто ведь не заставлял взятку передавать и закон нарушать. Вроде бы образованный человек, и такой недальновидный или наивный, даже не знаю... А по поводу комментов. Оправдание воровства нищетой. Честный человек в какой бы нищете не жил, воровать не станет, будет пытаться заработать. В моей семье , например, не было ни одного человека , который бы жил не честно. Начиная с прадеда, который заведовал огромными складами, ничего чужого не брал, никаких махинаций не проводил . Бабушка неплохо зарабатывала на ремонтах. Дед мой жил и живет на одну зарплату, сейчас и пенсию. Мама одежду шила на заказ , когда денег не было. особенно в 90-е, хоть и инженер по профессии. С голоду никто не умер... Так можно любое преступление начать оправдывать. И изнасилование(мол спровоцировала), и убийство(довели). По поводу помощи осужденным. У нас дети умирают от рака, многие банально из-за того, что нет денег на лечение. Пенсии хватает разве что на коммунальные услуги. Тотальная безработица. Больше заботиться не о ком?Да, много случаев , когда человек осужден за то, что не совершал, такая доблестная милиция у нас((Но так же полно ведь реальных преступников, которые убивали, насиловали и воровали. Получается нужно пренебречь нормальными людьми и заниматься благоустройством преступников?

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Если я тебе не нравлюсь-застрелись! Я не исправлюсь.
Сне-жка
14801 Сне-жка
Сне-жка offline
Репутация : 155317
Комментариев 1023 6
31 марта 2014 23:28:35
2014-03-31 23:28:35

На мой взгляд государство более чем достаточно помогает заключенным: в колонии можно получить образование, закончить школу, есть церкви, возможность работать и д. р.

Восстановлением или заменой документов занимается администрация колонии, дорогу до "хаты родной" и еду тоже оплачивают.

Что еще надо? Бегать за ними после колонии и пылинки сдувать?

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Если женщине оторвать крылья - она сядет на метлу.
Гость
Гость

02 апреля 2014 23:39:10
2014-04-02 23:39:10

Дестини, а как это "устроить в институт одну девочку"? То есть без конкурса, без экзаменов, за деньги? Непонятно еще, Ваш папа взял пакет, не зная что в нем? И еще вопрос: Вы в органах хотите работать, а чего ж их ругаете?

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Гость
Гость

02 апреля 2014 23:49:09
2014-04-02 23:49:09

Я не считаю, что приговор вечный. Я думаю, если человек свой срок отсидел, то он в какой-то мере искупил свою вину ( если она есть). И нужно давать ему второй шанс, паспорт, какой-то первоначальный прожиточный минимум, чтобы первый месяц было где жить и что есть. Ну а если человек осужден безвинно, то какие же должны быть родственники, чтобы от него отвернуться и вычеркнуть из своих жизней? Кстати, правосудие всегда есть. И те, кто уходит от ответственности, покупает свободу, его не избегнут все равно. Не мирской суд, так Высший. Не ему, так его детям аукнется. Так что таких можно только жалеть.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
03 апреля 2014 02:00:40
2014-04-03 02:00:40

Lavender, да, у него был друг, директор института и его попросили устроить девочку туда по знакомству, чтобы папа замолвил за нее словечко. Папа согласился. И ему дали конверт, чтобы он отблагодарил. Его сразу и накрыли с ним. Он, возможно, не прав, но не настолько, чтобы его сажать на такой срок. Ещё - я не собиралась работать в органах, я говорю за то, что часто при поступлении на работу, например, в банк, есть вопрос, были ли судимы Ваши родственники и если да, Вам отказывают в работе. Считаю, что родные не виноваты в том, что кто-то в их семье оступился. Я, например, не смогла благодаря этому поступить на юр. фак.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Милая кошка
10885 Милая кошка
Милая кошка offline
Репутация : 586331
Комментариев 7742 13
03 апреля 2014 03:55:41
2014-04-03 03:55:41

Дестини, давайте называть вещи своими именами. Ваш отец давал взятку, это нарушение закона, за это по законодательству предполагается соответствующее наказание. По конкурсу люди поступают, а не по знакомствам и баблу. Даже чисто с моральной точки зрения не хорошо, что ваш папа помогал продвигать какую то глупую девочку в ущерб умным, но небогатым детям. Для вас же тут несправедливость лишь в том, что преступление раскрыли и ваш отец понес за него наказание. Интересная логика.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет1
Если я тебе не нравлюсь-застрелись! Я не исправлюсь.
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
03 апреля 2014 12:30:10
2014-04-03 12:30:10

Милая кошка, передал, а не давал взятку. Не понимая, что это все подставлено. Давайте не будем касаться этой темы, я думаю, что он слишком дорого за это заплатил :лишение свободы, конфискация имущества, смерть мамы, уход любимой женщины и ее предательство. Потом, я писала, на примере своего отца, что это он остался человеком, он был там, но пережив эту страшную трагедию, он вышел, устроился на работу, женился и остался человеком, человеком с большой буквы. Для меня. Для мамы. Для своих друзей. И никто, никто не ставил на нем крест. Поэтому и я в своей теме, говорила именно за это. Чтобы давать людям второй шанс

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 13:00:02
2014-04-03 13:00:02

Дестини, Пока историю и комментарии не читала. Но увидела посреднии комменты в событиях и хочу сказать.

Что значит передал? он что маленький, он не знает, что такое взятка и зачем дается? не знал, что за это будет?

Смешно....

Если был захват, значит он уже не единожды был замечен и кого то это напрягало. Да и он не мог не знать, что будет за давание взятки, очень тупая отмазка мол передать просили. Любой человек понимает, что это значит, так что он или считал это нормой и не чего не боялся(возможно уже не раз так делал) или ему предложили вознаграждение.

По любому оплата была по проступку, он получил то что заслужил. Срок и компенсация, прекрасное наказание. А вот смерть мамы - извините, но люди умирают и не только у зеков, ушла любимая женщина- значит так сильно любила и верила.

То что смог подняться и стал на ноги - молодец и это правильно. Но за свои грехи нужно отвечать и он ответил в полную меру.

А вот выгораживать его и говорить что слишком большая цена была, говорит о том, что человек мог и не осознать даже своего греха, а значит не достаточно еще наказан.

И вам совет не выгораживайте его, это нормальная цена, правильная. Не правильно считать это нормой и что он жертва обстоятельств, в даном деле не как нет.


Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 13:32:09
2014-04-03 13:32:09

Итак по порядочку:

Мой отец не раз сидел. Когда выходил не чего ему не мешало устроиться на работу и зарабатывать честным путем, если хотелось. Просто, если после зоны, то сложнее это сделать, но реально, надо только захотеть. У него не когда не было поддержки, мать жила в другом городе, а потом и скоропостижно умерла. А братья его попадали в не лучшие переделки и могли его подставить не раз.

Другое дело его одноутробные братья. Мои дяди в 90-х было как модно тогда называть - "новыми русскими" они занимались жульничеством в особо крупных масштабах, не раз сбегали, не раз им пытались головы пробить, не раз их полностью сажали и все забирали. Но каждый раз когда они выходили, они вновь брались за свое. Честный труд был не для них, им было лень и не в моготу работать за рубли, они хотели все и сразу....

Все зависит от человека и его приоритетов. Если он захочет жить новой жизнью не кто и не что ему не помещает, а если ему лень, если он хочет что бы само все пришло, то да он вновь пойдет по второму кругу. Тюрьма не приговор, это мера воздействия и ответственность за проступки человека

1) шанс им и дают, вышел вот и доказывай, что можешь исправиться.

2) Ага автор государство виновато, что ваш отец за место того, что бы помочь реально и послать человека или помочь девочки с работой что бы она сама могла оплатить обучение, решил зачем то нарушить закон. Это государство виновато, что он взятку решил дать.....

Всегда, абсолютно всегда виноват человеку

3) Какие системы адаптации вы хотите? уж извините у нас ежегодно выпускается тысячи сирот, не кто им не помогает найти работу учебу и хоть как то крутиться, Многие из них десятки лет ждут жилья. И не кто особо брать сироту на работу не хочет, так как считают потерянным поколение, да еще не опыта не чего нет. проблемы с деньгами, с пропиской, с документами у них серьезные. Но люди же живут? адаптируются сами, находят работу, находят приют. Хотя они не черта не знают не законы, не нормы, на них с детства плевать человечеству. Вот кто кто а они совершено одни. Вот лучше им помогать, они тоже в группе риска.

а тут взрослый дядя или тетя, который по собственной ошибки или причине попал в тюрьму, мозгов что бы нарушить закон хватило? значит если захочет нормально жить хватит.

А жить вообще тяжело. Когда я на улице оказалась с двумя картонами коробками вещей и с 4 000 рублей, тоже не ахти, мне повезло что мой оказался рядом и поддержал, а большинству как?

Где системы адаптации для сирот? для детей из неблагополучных семей? для инвалидов? для тех кто стал инвалидом? для больных? нет....

а тут чаще всего здоровые взрослые люди, у которых есть что то или осталось, а если не осталось, ну бывает и не только с зеками. Им просто легче так жить, а не бороться. Если оступились раз, два, три после зоны у них всегда есть шанс выбиться. Вопрос только в них самих.

кто нибудь задумывался о судьбе сирот, инвалидов, детей бомжей, тех кто незапно стал инвалидом? На них тоже кричат ой фууу.... только у этих людей есть всегда выбор или стать членом общества и доказать что ты нормальный или пойти по кривой, зеки чем лучше? у многих из них были и семьи и имущество и все было... но что то в свое время они это не оценили... так на кого винять?

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 13:40:40
2014-04-03 13:40:40

Дельфина, это все понятно, Вы безусловно правы. Но тут речь шла о том, что зэк, выйдя из тюрьмы, часто без документов, не может устроиться на работу и некому его поддержать, нечего есть, негде жить, перекантоваться хотя бы в первое время. И ему легче всего идти по укатанной дорожке, опять своровать, ограбить, убить... И снова преступление, обратно за решетку. Я из этих соображений думаю, что нужно в первый месяц их поддерживать, но не более того. Руки- ноги-голова есть, заработает, проживет.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 13:47:14
2014-04-03 13:47:14

Жена ингуша, Подоходный налог на пенсии:

да он идет одинаково человеку который всю жизнь пахал на шахте, который если что работал не желея живота своего. И тому кому было легче и своровать кошелек, а потом если что сидеть и еда и кров(есть такие которые специально пытаются попасть на зону, так как там есть еда и кров). И потом когда человек исправился или не исправился, он может быть маньяком и убивал всех подряд, но как только его срок закончен, он чист перед государством и ему так же положена пенсия.

Небольшая конечна, но и у тех кто не легально работает(сироты часто), или домохозяек еще меньше.

Разве это нельзя назвать вторым шансом и системой адаптации для зеков? государство заботиться о человеке не смотря не на, что....

из подоходного налога так же идут деньги на содержание тюрем. Мы ведь тоже не знаем выйдет от туда новый человек или примется за старое. Так же деньги идут на дет. дома, мы тоже не знаем какими вырастут эти дети.

Не кто не может дать 100% гарантию не на что.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 13:52:18
2014-04-03 13:52:18

Lavender, сироты выйдя из дет. дома, тоже могут иметь паспорт без прописки(получить жилье не один год), а без прописки не кто на работу не возьмет или еще проблемы с документами не редкость. Не опыта не чего. Жилья нет(или оно в полном убитом состояние, хотя прописка есть, но в другом городе(чаще всего дети в других городах живут) это не сильно помогает).

И вот тоже, знакомых близких в принципе нет, денег может быть копейки или вообще нет, ночевать не где, с работой тоже не все гладко(ну не любят у нас брать сирот, бояться воровства и пьянства), с учебой тоже..... не смотря на это люди же как то выживают? бороться. не каждый сирота идет воровать, хотя такие есть.

На них всем плевать. Только они то не чего не сделали, а в таких же условиях карабкаются.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 14:41:35
2014-04-03 14:41:35

Жена ингуша, у меня нет помощи родственников, у меня временная прописка за которые я плачу деньги, если мой муж уйдет, я останусь совершено одна, без жилья(которое мы снимаем), а если еще работу потеряю... Но какой шанс, что из-за этого я пойду кого то убивать? Или может быть я попробую найти работу, в крайнем случаи на рынок пойду торговать, хоть за 200 рублей в день, попробую найти комнату, с кем нибудь но договоришься, если что можно по ночевать на работе или на вокзале если прижмет. Выход всегда есть.

Да мне сейчас по крупному реально повело, что мой муж является хорошей опорой и поддерживает меня, это очень круто. В этой жизни мне выпал можно сказать счастливый лотерейный билет, пока.... Но разве без этого, обязательно идти воровать и убивать? Вопрос только в желание человека.

Жена ингуша, но ведь горя и трудности приходят не только к тем кто осужден был.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 15:16:38
2014-04-03 15:16:38

Вообще я бы хотела вот, что сказать:

Каждый человек достоин на хорошую жизнь, на второй шанс или первый даже(не каждому дают и первый просто), каждый человек достоин быть счастливым.

Но как бы мы не хотели помочь всему миру, это не реально. Помочь всем не получиться(не получиться и большинству), не важно кто он инвалид который остался один на улице, или же бывший зек.

Жизнь жестокая штука, она беспощадная и сердитая, в ней мало тепла и сострадания, на то она и жизнь. Но за свою судьбу в ответе только сам человек. Да мирские блага распределены не равномерно, одни изначально получают все, а другим с детства не чего не дается за просто так и каждое благо выбивается с кровью, хотя рядом есть люди даже не понимающие как им повезло и не ценившие свое счастье. Это все не важно.

Важно только то: спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Как бы тебе не было хреново, что бы в жизни не было, только ты несешь на себе свой крест и можешь его пронести. Не государство виновато в твоей судьбе, не другие люди, не родители(которые могли очень сильно крови попить), а только ты сам. Пока человек это не поймет, он не готов идти вперед. Не стоит ждать от судьбы, государства или других людей похлебки, только ты в ответе за данное тебе. Если что то тебе дали будь благодарен, фортуна улыбнулась, это не потому что так надо, а только потому, что повезло.

про зеков?

кто становиться зеком (не важно тяжесть преступления)

Это две группы людей: первая это люди с тяжелой судьбой(инвалиды, сироты, беженцы) те кому по жизни очень сильно досталось и они запутались или же какие то еще мотивы, это те люди которые находятся в группе риска. Вторые это такие люди как отец автора, у него было все изначально, семья, деньги, жилье, еда... но он не оценил, по глупости или по каким то другим причинам, но было совершено преступление.

В первом случаи посложнее и возможно дав большинству возможность, они вцепиться в нее зубами и вырвут себе место под холодным солнцем. Но даже в этой группе не все предрасположенные идут на преступления, а только какая то часть.... и исправляются или не исправляются. У них есть выбор, но их жизнь очень тяжелая и они все равно борется. Тяжесть прошлого и тяжесть судьбы не убирает ответственность за проступок и важности нести за него ответ.

в данном случаи "система адаптации" смогла бы спасти некоторых, но меньшую часть как не прискорбно об этом говорить, но может помочь избежать преступления до его совершения.

Во втором случаи что не делай до, не поможет, человек имея достаточно ресурсов на свою жизнь, сделал не в ту сторону пользу. Кто виноват? это собственный выбор(даже если это самооборона и оправдано) за любой проступок нужно нести ответ. Таков закон жизни в обществе.

Вообще для зеков делают достаточно сейчас если смотреть в общем. Да сложно, но кому легко в жизни? Кто захочет выберется не смотря не на что, кто слишком слаб, а чаще не хочет, то какие бы меры в поддержку, как бы вы ему не помогали, искали работу давали денег, это не исправит его и не уменьшит возможность рецидива.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
03 апреля 2014 15:29:55
2014-04-03 15:29:55

Дельфина, начнем с того, что здесь тема была про людей, которые вышли с тюрьмы. Про сирот, это, конечно, другая тема, мы про них сейчас не говорим. По поводу своего отца хочу сказать, что да, он неправ, но его можно обвинить в недальновидности, не надо было ему впутываться в эту историю. Но он хотел помочь, просто помочь этой девочке. Тогда учеба была бесплатной вся и был конкурсный отбор. А сколько сейчас так поступают в ВУЗЫ, я, когда училась, у меня половина в группе были по знакомству взяты. Это неправильно, но это есть, было и будет. Вы жестко говорите, у всех уголовников умирает мать, ну и что? Но его мама не могла пережить того, что с ним произошло. Она умерла, буквально через два месяца после приговора. Конечно, Вы можете сказать, что он получил по заслугам. А не слишком ли высока цена? Лишиться всего, что он имел и пять лет сидеть в тюрьме и не иметь возможности даже проводить мать в последний путь. Тем более, тот, кто его подставил, его заместитель, сразу получил должность его, стал директором и сейчас он в Киеве, сделал блестящую карьеру. Но мой отец это выдержал и, Вы знаете, я не видела в нем ненависти, ожесточенности. Наоборот, доброту, ласку и любовь. А вообще, в этой теме, я хотела донести совсем другое и кто меня понял, меня поддержал.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1666644
Комментариев 6919 36
03 апреля 2014 15:45:50
2014-04-03 15:45:50

Дестини, Извините, я понимаю вашу обиду за отца, и никто не пытается сказать, что он плохой или недостойный человек. Я искренне рада, что он оказался сильным, выстоял, не сломался не смотря ни на что... Но. Он хотел помочь девочке. Просто помочь девочке, это помочь найти репетиторов, чтобы улучшить знания и поступить. А платить деньги за место в вузе-это взятка, это не помощь. То, что он только передавал деньги, как вы говорите, не меняет того, что он прекрасно понимал, что пособничествует в передачи взятки.

Да, потерять мать и жену-это ужасно. Да, очень плохо поступил его заместитель. Да, конечно, папа ваш, не убийца и не насильник. Но ваш отец сознательно нарушил закон, понимая, какое наказание за это грозит. Сколько лет тюрьмы полагается за коррупцию, решаем не мы. Но за это преступление есть определенный срок. И те, кто идут на такое, понимают, что вполне могут этот срок получить.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Гость
Гость

03 апреля 2014 15:47:45
2014-04-03 15:47:45

Дестини, Хотел бы помочь устроил бы на работу что бы она поступила в другой институт или бы позанимался с ней, а это не помощь а глупость. И он если не дурак понимал риски. В любом случаи дурак или нет, проступок есть? есть. Ответ нести надо? надо. Цена правомерная? Да полностью!

В поступки вашего отца нет не капли хорошего, не капли помощи и дальновидности... это не прям серьезное преступление, но скажем так по делом ему досталось.

Он оступился, по какой то причине совершил преступление, заплатил за это, теперь это ему не помещало жить дальше. Ведь так? так. Так в чем проблема?

В том что тема не о сиротах. о чем тема? о том что какие бедные несчастные заключенные, как им тяжело в жизни? не только они бедные я все выше изложила. Они совершили преступление, или еще чего, понесли оплату, дальше жить надо. А не искать виноватых, виноват в основном человек.

Вам уже сказали тюрьма не приговор, все в руках у человека. А жалеть и сопли подтирать зеков не стоит, есть люди которым это больше необходимо и больше заслуживают помощи, но что то не кто не спешит им помогать.

В вашем случаи ваш отец сам выбрал создал себе такие условия. Не государство, не левые дяди, не подстава. А ОН САМ!!!!

Касаемо матери: у всех родители рано или поздно умрут, каждый из нас переживал потерю. Если бы он не был за решеткой, ему бы было бы легче когда умерла бы его мать? не думаю.

Так же не каждый может проводить своих родителей, далеко не каждый. Это не проблема. Потом на могилу можно будет сходить, да и жизнь жестока и нужно с этим мириться.

Мой отец тоже сидел, я тоже его в какой то мере люблю, он тоже очень добр со всеми был и любил как то по своему, но в своих проступках виноват он сам, а не директор который не заплатил, или жена которая довела, или водка будь она не ладная. Только человек.

Тут говорили не дай бог оказаться в примерно такой ситуации по другому будете смотреть. Я в ситуации наверное хуже, так как условий у меня нет какие есть у большинства, но я вас абсолютно не понимаю и такое отношение не принимаю.

Как бы тяжело не было, ответ нести человеку. А в вашем случаи, ответ нести за глупость.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 15:50:51
2014-04-03 15:50:51

Сиреневая Кошка,вот и я о том же

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка offline
Репутация : 1666644
Комментариев 6919 36
03 апреля 2014 15:54:44
2014-04-03 15:54:44

Я, когда училась, у нас в универе была очень шумная история. Уволили с треском и судили преподавательницу-взяточницу. Брали почти все, за экзамены, за зачеты, за то, чтобы оценочку поставить на балл выше той, которая получается... Но та преподавательница, по словам ее студентов (она у нашей группы ничего не преподавала) наглела бессовестно. Группа студентов тоже подстроила все так, чтобы ее взяли в момент передачи взятки.

Если рассуждать по-вашему, то эти студенты ее "подставили", а она "просто пыталась помочь" детям получать более высокие баллы, чтобы их не отчислили.

Я не хочу вас обидеть, но правильно вам тут сказали. Нужно называть вещи своими именами.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
03 апреля 2014 16:06:28
2014-04-03 16:06:28

Сиреневая Кошка,Дельфина, Вы меня не обидели, просто, когда это касается твоей семьи, мыслишь по-другому уже. Я дочь и буду за своего отца всегда стоять горой, до конца. Я считаю себя справедливым человеком и признаю, что в Ваших словах доля истины есть. А мой папа всегда будет самым лучшим и родным для меня. Я его всегда буду поддерживать и любить.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Солнечный_Неадекват
14392 Солнечный_Неадекват
Солнечный_Неадекват offline
  • Мисс Находчивость
Репутация : 173848
Комментариев 1594 0
03 апреля 2014 16:08:32
2014-04-03 16:08:32

Я думаю, что наши тюрьмы людей не меняют, а только хуже делают. Если даже молодой парень оступился, совершил ошибку, попадая туда... он не то, что не исправится, а может даже наоборот не по той дорожке пойти. Там не людские законы... ужас, что творится. У некотрых даже кукушка двигается... знаю реальные случаи. Наслышана очень о многом.

Насчет адаптации... согласна, конечно, но судить ооочень трудно, кто это реально заслуживает. На самом деле все зависит в большей степени от самого человека. Может быть помощь, поддержка, а он все равно за старое возьмется, а может человек без всего остаться, но он все равно выйдет в люди.

Автор, а про отца Вашего могу сказать, что не мог он быть таким наивным и не знать, что он делает и, что ему за это может быть... его попросили с другом поговорить или просто передать пакет? Он не знал, что в нем? Мало ли что там! Я его не осуждаю, он сделал, он за это и так получил. Я не считаю, что он совершил таки прям ужасное преступление, но все же это было неправильно.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Кекс, нартортики, сладкий ролл.
Гость
Гость

03 апреля 2014 16:14:41
2014-04-03 16:14:41

Дестини, Мне такая тема близка не меньше вашего, но я не согласна в корни с вами, выше все изложила.

Мой отец тоже не кого не убивал, не пытал не насиловал. В нем было не мало хорошего.

Но как его дочь я осознаю его грехи и знаю, что он совершил, не стану его выгораживать и знаю что человек ОБЯЗАН нести ответ. Свою судьбу он заслужил себе такую сам.

Стоять горой это не значит оправдывать поступки и делать из человека невиновного, когда он виноват. это значит не предавать и не оставлять и принимать таким какой есть, с грехами. А для ребенка таких родителей, тем более надо уметь благородно нести ответ за свои грехи и грехи отцов, не пряча глаз и не пытаться переложить вину на других.

А выгораживать и делать овечку, это худшее и для человека, что совершил преступление и для вас самой.

Правильно сиреневая кошка сказала, по вашей логики тот преподаватель тоже был подставлен.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
03 апреля 2014 16:31:44
2014-04-03 16:31:44

Значит, мы расходимся здесь во взглядах, я уважаю Вашу точку зрения, хоть она и не совпадает полностью с моей. Я оправдываю своего отца, считая, что он слишком дорогую цену за это заплатил. Он виноват в халатности, в недальновидности, в том, что полез куда ему было не нужно. Но давать восемь лет и лишать его всего, считаю, что это было чрезмерно жестокое наказание. Я не прячу глаз, я горжусь своим отцом!!!!

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Солнечный_Неадекват
14392 Солнечный_Неадекват
Солнечный_Неадекват offline
  • Мисс Находчивость
Репутация : 173848
Комментариев 1594 0
03 апреля 2014 16:41:43
2014-04-03 16:41:43

Дестини, Вы сами признаете, что он поступил не совсем правильно. Может быть 8 лет это действительно много, не говоря уже про маму. Педофилам у нас сейчас и то меньше дают, но все же он виноват. А Вам здесь говорят лишь о том, что его вина здесь все равно есть, НЕ БОЛЕЕ. И никто не говорит, что Ваш отец плохой!

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Кекс, нартортики, сладкий ролл.
Солнечный_Неадекват
14392 Солнечный_Неадекват
Солнечный_Неадекват offline
  • Мисс Находчивость
Репутация : 173848
Комментариев 1594 0
03 апреля 2014 16:47:08
2014-04-03 16:47:08

Кстати, мой крестный... очень умный, действительно мозговитый мужчина, лидер по натуре, я всегда им восхищалась... в детстве он со мной очень много нянчился, пока своих детей не было. Я его считала.. и считаю до сих пор своим вторым папой. Но не сложилось у него. Он мог быть руководителем, начальником, он и был им... было у него много свои фирм, он такой по натуре, но повело его куда-то не в ту сторону... в 90-х занимался не очень хорошими делами, связанными с проститутками и крышеванием. В итоге сел... недавно совсем потянуло опять не в ту степь... потянул с собой и сына... в итоге сел, опять... а сыну условку... и что хорошего? Сам виноват. Он никого не убивал, но он виноват... я не перестаю его любить и уважать, как человека, но все же он получает то, что заслужил... и Вас я понимаю, но вещи, действительно, надо называть своими именами...

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Кекс, нартортики, сладкий ролл.
Гость
Гость

03 апреля 2014 16:55:46
2014-04-03 16:55:46

Дестини, Пока вы не научитесь признавать, что в данном виноват ваш отец полностью, вы прячете глаза и пытаетесь выбелить его.

для примера:

у вашего отца было все и возможен другой выбор очень просто.

А теперь у моего: нет родственников и того кто поможет, братья обозлились на него из-за того что моя мать смогла вернуть свои деньги и обещали, что он ответит за это, а моей матери вообще голову снесут. Моя мать выписала его из дома(а он между прочим собственником был), он оказался на улице без средств к существования , ну может рублей 100, без прописки. Плюс он выпивал. Итак он вначале находит работу на лесопилки, несмотря на все и какое то время там работает.... там случается довольно странный случай: я как то сбежала к отцу(спала в каком то сарае там), а потом поняла что без сибсов не могу, вернулась обратно, тут еще ему не заплатили, так отец от горя запил и вытащил с цеха огромный станок, он был приварен к полу и весел за 300 кг точно, как это он сделал не знаю. Кому понадобился и куда он его дел тоже не знаю. Короче куда то исчез. Директор лесопилки гонялся за моим отцом с целью прибить. Нашли немного помяли, но тогда дело до суда не дошло и директор пожалел моего отца. Затем мой отец свалил куда то на несколько лет, объявился - в поисках работы он случайно попал в рабство(все таки по докам он бомж, да и так) и не мог выбраться долго. Выбрался не документов не чего, плюс потрепанный сильно, как собака.

Всегда поражалась еще живучестью его.

Снова пропал..... затем звонит с зоны... я спрашиваю: "Что натворил?" встретил братьев, в каком то городе, они снова что то уделали и подставили его мол он во всем виноват, ну его снова хорошенько поломали и посадили.

Кто во всем этом виноват? правильно мой горе отец. Платит он больше чем заслуживает? да нет сам выбрал себе такой путь и долго к нему шел.... человек сам создает себе условия. Конечно если смотреть по целостности то тот же станок и что там братья на него повесили, не совсем равномерно ломать человеку кости и отбивать почки, а потом сажать на несколько лет(не знаю сколько он сидеть должен был, потому что потом совсем пропал, может и помер, кто его знает). Но какая бы цена не была, цену выбрал сам человек.

Как и ваш отец ответил довольно таки честно и можно сказать даже благородна, сделал проступок сел, отсидел берись и живи дальше. А не эта тягомотина.....

Да и за взяточничество, 5 лет отсидеть и лишиться имущества, по моему более чем справедливо. Все таки он понимал риски, что ему грозит и делал осознано. Да не 8 лет сидел все таки.... Будет урок на будущее.

Человек все таки сам творец своей судьбы.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 17:01:54
2014-04-03 17:01:54

Кстати дяди мои постоянно подставляли его почти одним и тем же способом. Они его спаивали, а отец мой в пьяном виде ну на все согласен, подсовывали ему бумаги, где он становился во всем ответственный и все шито крыто. Или иногда просили ну на время немного помочь и подменить их, на этот раз они честным бизнесом занимаются и это всего на 2 дня пока они слетают куда нибудь.

И такое не раз было... Опять кто в этом виноват?...... на мои вопросы, на фиг ему это надо.... ответ один: "ну это же мои братья!"

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

03 апреля 2014 17:41:05
2014-04-03 17:41:05

Автор разрешите вам ответить и поблагодарить)))

Ина че говоря: у вас личка закрыта, я не могу ответить на личное сообщение((

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Азиатка
8752 Азиатка
Азиатка offline
Репутация : 815361
Комментариев 5814 20
07 апреля 2014 09:59:48
2014-04-07 09:59:48

Тяжело, конечно, приходится бывшим ЗК. Жаль тех, кто действительно хочет начать жизнь без криминала, а условий для этого практически нет. Криминальная среда затягивает в себя снова и снова. Я как дочка бывшего зека всю жизнь чувствовала дискриминацию по отношению к себе. С высшим юридическим образованием, в свое время я пыталась устроится на работу и в суд, и в прокуратуру, и в милицию и т. д. Везде отношение менялось как только видели пунктик в моей биографии по поводу отца. Хотя здесь играла роль и отстутствие блатных связей в органах. Вот с таким столкнулась лично я, представляю, что приходилось испытывать непосредственно отцу по жизни. К криминалу он больше не вернулся. Но признался через 12 лет после отсидки, что продолжает отстегивать деньги в " воровской общак". Наверное, так он чувствовал себя более защищенным.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Уважаемые пользователи, у каждого человека своя точка зрения на то, что изложено в истории. Даже если Вы не согласны с автором истории или с другими читателями, пытайтесь выражать свое мнение в деликатной форме. Чтобы обгадить другого, много ума не нужно, а вот помочь дельным советом не каждый сможет.
Имя :
Пол: Гость Гость
Простой редактор

Введите число указанное на картинке