Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
меньше минуты назад2016-12-07 12:12:14 от Гость
Здравствуйте!подскажит е что делать?бросила парня потому что он меня побил... теперь он просит у меня прощения , а я не хочу. Мне страшно . я вижу что он псих. преследует меня . подскажите что делать? ... Подробнее
Последний комментарий
История : что случилось?
3 минуты назад2016-12-07 13:32:28 от Burundik
19101Слишком быстро развивается ваш роман. А то что быстро горит- быстро и перегорает :) Сделайте шаг назад, не пишите, не звоните, проигнорьте его пару раз, не говорите ему о своих чувствах. Все комментарии67616
Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
Топ из раздела
Поделись мнением
Комедия
час назад2016-12-07 12:41:15
Любовь это безумия
05 декабря в 06:58:47
Любимый брат мужа
04 декабря в 21:17:22
На работу к папе
03 декабря в 16:30:38
Студент и препод
28 ноября в 23:53:36
Волосенкиии
27 ноября в 22:35:51
Сериалы смотрим?  ( 1 2 )
27 ноября в 16:31:08
опустить на главную
24 ноября в 07:57:38
Поделись мнением - Как ваши дети ведут себя в гостях?
Поделись мнением : Как ваши дети ведут себя в гостях?     Здравствуйте, читатели сайта. Я давно являюсь гостем этого форума, люблю читать истории, только не решалась давать советы. Мне 21 год, замужем, деток пока нет. У меня вчера произошла очень неприятная ситуация, остался гадкий осадок на душе. Рассудите, кто неправ.
Вчера приходила подруга с ребенком. Дочке год и два месяца. Мы сидели на кухне. Пили какао, малышка играла около нас. На кухне у нас стоит старенький ноутбук мужа, ну как старенький, лет ему много, но он еще хорошо работает, муж его любит, содержит в порядке. Мы смотрели какие-то смешные видео про детей и животных. Потом мне на компьютер в комнате позвонила мама в скайп. Мама у меня живет за границей, и я обязательно должна была ответить, иначе она бы волновалась. Я вышла в комнату буквально на 3-5 минут. Это от силы. Просто сказала, что у меня гости, спросила, как дела и все. Когда я вернулась на кухню, подруга виновато улыбаясь показала кнопку от ноутбука, которую выдрала дочка. Она как-то безразлично сказала, что это произошло случайно, и на этом все. Мне стало очень неприятно, потому что ноутбук мужа и я знала, что муж не обрадуется. Я хотела его переставить и увидела на экране какие-то налипшие куски. Подруга, смеясь, объяснила, что дочка «кормила печеньем» собачку из видео. Мне стало еще неприятнее. Я вытерла ноутбук, убрала его повыше, злясь на себя, что не сделала этого раньше.
Потом пришел муж. Я показала ему кнопку, я знала, что он расстроиться, но не думала, что так сильно. Он сел в комнате и начал пытаться сделать кнопку. Мне стало неприятно, подруге неловко. Я зашла к нему и попросила посидеть с нами, потому что «неудобно». Он сказал, что сделает и выйдет. Короче всем было неловко, а больше всего мне, и я винила в этом мужа. Я вышла на минутку в туалет и услышала, что муж зовет меня. Выбежала, оказалось, что малышка стояла и била пультом от телевизора по стене. Била сильно, изо всех своих детских сил. Мы только 2 месяца как сделали ремонт. Обои дорогие. Подруга видела, что она это делает, но решила, что так делать в гостях можно. Короче подруга ушла, а муж начал мне высказывать, за эту кнопку, за обои, за пульт. Это он еще не знает, что весь экран ноутбука был в пожеванном печенье. Потом я увидела в том углу, где было печенье, маленькие царапины. В общем неприятно все это очень сильно.
Я начала заступаться за подругу и говорить, что он вел себя неправильно, что воспитанные люди не садятся заклеивать разбитую гостем вазу при этих же гостях, потому что это некультурно и невоспитанно. Муж ругался в ответ. Он вырос в очень бедной семье, в детстве у него не было ни дорогого ремонта дома, ни хороших игрушек, никаких компьютеров тем более. Поэтому он очень аккуратно обращается с вещами, бережет их,и хотя он сейчас неплохо зарабатывает и может себе все это позволить, но он старается хранить то, что есть. Его телефону уже лет 5 точно, например.
Потом он успокоился, даже извинился, сказал, что очень расстроился. Потому что этот ноутбук для него не просто старенький компьютер, а память, ведь он купил его на первые свои заработанные деньги, все лето пахал на стройке еще в школе, 9 лет назад, из-за этого ноутбука. И все эти 9 лет он был в идеальном состоянии, пока не пришла в гости одна маленькая девочка. Мне так обидно за него стало, обидно, что я еще пыталась сделать его виноватым. Он еще сказал, если бы подруга хотя бы подошла, сказала, что так получилось, извинилась, но она этого не сделала. Короче худо-бедно помирились, но осадок остался.
Сегодня позвонила подруга и она, оказывается, тоже обиделась. Потому что ей кажется, что мой муж ее недолюбливает. Короче я попыталась ей очень мягко объяснить, из-за чего он обиделся. Но диалога не вышло. Подруга обиделась, я вспылила, подруга тоже. Наговорили друг другу кучу приятных вещей. Я ей сказала, что за своими детьми в гостях нужно следить, а она мне в ответ начала ехидничать, как же мы будем трястись над обоями, когда свои дети пойдут. Я не знаю, будем ли мы трястись над обоями, но я уж точно, как она, не буду позволять ребенку чесать зубы о дорогой телефон. Меня это вообще бесит. Я свой телефон у них в гостях даже из сумки не достаю, потому что у них дома в порядке вещей, если ребенок играет телефоном, грызет его, бросает на пол, облизывает экран. Я все-таки считаю, что у детей достаточно игрушек, тем более в наше время. Которые можно грызть, бросать, стучать, они для этого и созданы. Но дорогие телефоны и ноутбуки созданы не для этого. Ну короче подруга сказала, что она лучше знает, как воспитывать своего ребенка, а я "своих нарожаю, и буду воспитывать"... короче поговорили.
Так обидно сейчас: с мужем поссорилась, потому что заступалась за подругу, с подругой — потому что заступалась за мужа. В итоге я у всех плохая, у всех неправа. Очень неприятная ситуация. Я знаю, что с подругой помиримся, как и с мужем. Но осадок по любому останется надолго.
Я думаю, может я и правда слишком строга к чужим детям. Но все-таки мне кажется, что она, видя, что муж расстроился из-за этой долбанной кнопки должна была как минимум подойти к нему и сказать, что это вышло случайно, извиниться. А вообще-то она не должна была позволять своему ребенку тыкать печеньем в экран чужого ноутбука.
Прочитайте и скажите со стороны мнение, кто прав, кто неправ. Спасибо за внимание к моей истории. Я пишу первый раз, извините, если что-то не так написала.
57138
Другие Поделись мнением
(45)
♀Валерия♀
3664 ♀Валерия♀
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11851 0
20 февраля 2015 11:56:34
2015-02-20 11:56:34

Никогда не позволяю и не позволю вольности ребенку в гостях. Категорически. Равно, как и не буду молчать, если чужие дети будут переходить рамки у нас дома.

Многие и, к сожалению, таких большинство, считают, раз ребенок, можно все. Нет, нет и нет. Я считаю, что дисциплина должна быть железной. Ну а потом, собственно, за что боролись, на то и напоролись - дети садятся на шею и позволяют себе все больше, вырастая из нежного возраста чудовищем. И тогда уже проблема выходит на общественный уровень. Чего ж тогда мы хотим, если многие собственноручно делают вклад в конвейер морального уродства)

Ответить
Поддерживаю Да14 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
20 февраля 2015 12:08:33
2015-02-20 12:08:33

Да ваша подруга типичная мама "этожеребёнка"!!!

Ответить
Поддерживаю Да14 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Dპhessika
18353 Dპhessika
Dპhessika offline
Репутация : 50208
Комментариев 753 1
20 февраля 2015 12:11:43
2015-02-20 12:11:43

Здесь конечно виновата мать ребенка. Девочка маленькая.. не осознает что делает. Не всегда возможно уследить за ребенком. Но элементарно извиниться и повлиять на ребенка (успокоить, обьяснить что нельзя) в гостях мать просто обязана.

Ответить
Поддерживаю Да11 / Нет0
я_лю
7249 я_лю
Я_лю offline
Репутация : 77868
Комментариев 896 20
20 февраля 2015 12:13:33
2015-02-20 12:13:33

Вы не поверите! Летом у меня сложилась точно такая же ситуация! Мы жили на даче. Муж мой был на работе, а ко мне приехала подруга с 2-х летним сыном. Мы сидели на 2-ом этаже, где стоял ноутбук мужа, а потом решили спустится вниз- попить чай. Сын подруги сказал, что хочет спать и мы оставили его там- уложив в кровать. Слышимость в доме очень хорошая, но ее сын встал так тихо, что мы не услышали. Вернувшись минут через 10 обратно на 2-ой этаж, увидели, что ребенок не спит, а залил клавиатуру ноута спреем от боли в горле (он рядом лежал в пакете). Мало того, что весь спрей до капли, был вылит, а он дорогой, купила не давно, т. к. у меня сильно болело горло, но и клавиатура перестала работать! Подруга с ребенком уехали, вечером вернулся муж, обнаружил неисправность и закатил мне такой скандал-что не дай Бог! Он орал, обвинял нас всех в случившемся, сказал позвонить подруге и потребовать денег на ремонт. Я позвонила-объяснила ей ситуацию, она не обиделась на меня, но и извинятся не стала, а на просьбу дать денег на ремонт-отреагировала так, будто не услышала, хотя я повторила ей несколько раз! С подругой я не поругалась, а муж своим поведением, заставил меня ощущать себя виноватой! Ругань длилась долго... Он пожаловался даже моему папе и они вдвоем стали меня обвинять! В итоге муж за свои деньги восстановил ноут (вышло около 2000 руб. ), но осадок был очень долгое время. Мы старались не говорить друг с другом не о подруге, не об инциденте. Со временем все, конечно, наладилось, но вспоминая это, прямо трясти начинает-так было неприятно! Я не знала, что ребенок может быть способен на такое, потому что у меня своих детей пока нет, а с чужими я редко по жизни пересекаюсь. И что можно ожидать от ребенка я понятия не имела! Если бы догадывалась-ни за что бы ни на шаг не отошла от него! Но, подруга моя, скорее всего это могла предположить, но не удосужилась меня предупредить, а пошла пить со мной чай, как ни в чем не бывало! Очень обидно и больно от той ситуации. Поэтому отлично понимаю вас, автор! Пройдет время и все устаканится. И советую близко к сердцу не принимать-нервы и здоровье дороже! Удачи вам!

Ответить
Поддерживаю Да7 / Нет0
Гость
Гость

20 февраля 2015 12:14:54
2015-02-20 12:14:54

Ваша подруга поступила неправильно. Как я ненавижу эту фразу:-" Это же ребенок" Ну и что?Раз он ребенок ему все дозволено?Ну ладно пусть рисует на обоях, пусь переломает в доме всю технику.. Глупость все это. За своими детьми, при том находясь в гостях нужно следить. Не надо говорить эту фрузу что ребенок и не понимает, ну раз он не понимает то тогда ты зачем?Мать должна следить за СВОИМ ребенком.. И что за дурость разрешать детям рисовать на обоях?И потом еще умиляться этому всему.. Вот это самая настоящая глупость.

И при чем тут это-" а она мне в ответ начала ехидничать, как же мы будем трястись над обоями, когда свои дети пойдут. "Если послушать вашу подругу то вообще детям все дозволено и рисовать на обоях, и переломать всю технику в доме.. И ее ответ будет вот таой я уверенна на все 100% Это же ребенок!{#}

Ответить
Поддерживаю Да10 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
20 февраля 2015 12:15:52
2015-02-20 12:15:52

Вообще, удивляют такие особы. Неужели самим не хочется, чтобы ребёнок был послушным, умницей, чтобы радоваться и радоваться за него?

Некоторые мамаши и правда не видят границ вседозволенности. Многие позволяют своим детям непозволительные вещи, и не задумываются, как это отразится в будущем на их же жизни.

Не понимаю, как можно не осознавать, что чем больше ты позволяешь ребёнку, тем тебе же и тяжелее...

А ваша подруга несомненно, должна была извиниться за поведение дочери, и как то дочери дать понять, что она поступает неправильно. Хотя, в этой семье, похоже, это в порядке вещей, и ребёнок если уже в год такой, то, к сожалению, вряд ли ситуацию исправить. Как доченька вырастет, прочувствует все прелести того, что она растила "этожребёнка".

Ответить
Поддерживаю Да11 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Jul.tat
5577 Jul.tat
jul.tat offline
Репутация : 15995
Комментариев 222 5
20 февраля 2015 12:30:06
2015-02-20 12:30:06
Я даже у себя дома не позволяют дочке что-то портить, не говоря уже о чужом доме, мы снимаем квартиру и один раз она украсила трубу от батареи фломастерами, я ей выдала тряпочку, хоть со слезами, она все оттерла, хорошо хоть не на обоях, на счет этого я ей сразу сказала-рисунки на стенах и дверях под запретом, бот о батарее не подумала. И телефон я ей никогда не давала, чуть претерпела, потом она потеряла всякий интерес и к телефонам и к пультам. Мне ни разу не пришлось краснеть за нее в гостях. Я сначала волновалась за то, что она через чур стеснительна, но потом увидела, что в саду и на акробатике, она достаточно активна и хорошо контактирует с детьми и успокоилась))) детей надо осаживать, если они в год-два думают, что все можно то потом это все вытекает в истерики в магазинах, транспорте, в гостях
Ответить
Поддерживаю Да7 / Нет0
да пусть я буду злобной сукой,но я за справедливость!
Самер
18787 Самер
Самер offline
Репутация : 27620
Комментариев 227 4
20 февраля 2015 12:35:17
2015-02-20 12:35:17

Ева - правда на Вашей стороне, однозначно!!! У меня тоже есть подруги, которые приходят в дом с детьми и сидят "приклеев" попу к дивану, в то время как их дети начинают "рушить" мой дом. А больше всего раздражает, когда хватают на столе колбасу, пирожные, фрукты и бегут есть в комнату, облапывая все на свете грязными руками. Мамашки этого ну просто не видят. А меня аж на "куски разрывает". Я принципиально запрещаю есть где либо, кроме кухни, и после провожаю их в ванную комнату помыть руки. Вообщем в сто раз легче, когда подружки приходят сами, без детей))) А мужа Вашего конечно понять можно и нужно... Зачем ему терпеть чужих детей, которые ломают его вещи? Я бы тоже возмутилась...

Ответить
Поддерживаю Да8 / Нет0
"Не гоняйся за счастьем, оно всегда находится в тебе самом..."
Cleopatra
4932 Cleopatra
Cleopatra offline
Репутация : 324181
Комментариев 3285 26
20 февраля 2015 12:47:47
2015-02-20 12:47:47

Я не то чтобы не понимаю таким мамаш, как ваша подруга, но я глубоко возмущаюсь проявлением такого неуважения по отношению к хозяину дома. Пока читала вашу историю, стало искренне жаль вашего мужа, т. к. у самой он вырос в семье, где едва хватало на еду и одежду. Может, вам с самого начала стоило не показывать подруге, как вы сожалеете об этом? Она бы острее чувствовала свою вину.

А вообще, я как посмотрела однажды, насколько малые неравнодушны к такого рода технике, так сразу все убираю, когда к нам приходят друзья с маленькими детьми. Все-таки, это забота взрослых - чтобы подобные вещи не страдали.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Если я слушаю тебя не перебивая, не надо меня будить.
Осенняя
17330 Осенняя
Осенняя offline
Репутация : 401434
Комментариев 2258 2
20 февраля 2015 12:51:41
2015-02-20 12:51:41

Да уж, мамашки со странностями встречаются очень часто. Конечно поведение ребенка в гостях надо начинать контролировать с малолетства. Это как у моей подруги, у нее дома очень много игрушек, осталось от ребенка, и к ней приходит родственница с маленьким мальчиком. Вот игрушки, посади ребенка, отвлеки. Нет, родственнице надо достать ложки и кастрюли. поварешки и сковородки, потому что СЫНУЛЕ нравится этим играть. И еще надо понимать, что наших детей ни кто не обязан любить. Есть люди, которых маленькие дети, грубо говоря раздражают. Ну а люди которые принимают, гостей с маленькими детьми, тоже надо как то подстраховаться, чтоб потом не было вот таких конфузов. Технику убрать повыше, светлые диваны чем нибудь застелить, ну а крошки можно потом и подмести. Ну а если знаете, что чужой ребенок может натворить что угодно, таких гостей и не приглашать.

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Rinka
Rinka

20 февраля 2015 12:52:49
2015-02-20 12:52:49
подруга не права, ну разве ж можно ребенку позволять так делать, даже если всего год и 2 тоже воспитывать надо.. а если накосячил ваш ребенок.. будь добра извинись и компенсируй порчу. мы в гостях тише травы , своего ребенка в гостях не узнаю.. тихий скромняжка:)
Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Cleopatra
4932 Cleopatra
Cleopatra offline
Репутация : 324181
Комментариев 3285 26
20 февраля 2015 12:54:10
2015-02-20 12:54:10

Помню, пришли мы к одним знакомым по делам.. А у них двое деток-погодок, 2 года и 1 годик... Когда мы вошли в квартиру, я благодарила Бога, что он "напомнил мне взять с собой тапочки"..... У них были, во-первых, липкие полы, от того что дети постоянно что-то проливали и сорили печеньками, а во-вторых: я то и дело я натыкалась на кусочки яблок, которые прилипали к ступням... {#} В общем, завод джема и варенья. До сих пор вспоминать противно. Мало того, у них вся квартира обрисована фломастерами и во многих местах отклеены обои. ДЖети бегают с липкими ртами и полуголые. А мама их что? Мам сидит в своем компьютере, зависает в соцсетях.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Если я слушаю тебя не перебивая, не надо меня будить.
Азиатка
8752 Азиатка
Азиатка offline
Репутация : 815361
Комментариев 5814 20
20 февраля 2015 12:56:16
2015-02-20 12:56:16

Согласна, что это наглость и отсутствие воспитания. И больше не у ребенка, а у его мамаши. Сама потом будет страдать в первую очередь. Мне лично в гостях не стыдно за своих детей. Без спросу ничего не берут, на место ставят игрушки, благодарят, с грязными руками и едой не носятся... Постоянно мои подруги их в пример ставят. Помню, тоже на подругу так обиделась. Пришла с погодками, сын и дочь. Посадила большого сына в игрушечную коляску и сломала ее! Игрушка дорогая была да и ребенок расстроился. Потом пришла она опять в гости. Специально ей сказала, чтобы не сажала его в ходунки! Только я из комнаты, а он уже сидит в ходунках. Трусы порвали внутри ходунков! Я злая, но ругаться не стала. Только через несколько лет до нее доперла неправильность ее поведения и воспитания. От других тоже выслушивала претензии в неправильности воспитания, обижалась на них. Потом до жирафа дошло, что обижаться не на что. Дети выросли, а наглость никуда не ушла. До сих пор не умеют себя вести и вводят мать в краску. Лишний раз боится куда-то пойти с ними или оставить кому-то.

Ответить
Поддерживаю Да8 / Нет0
мурКа***
15631 мурКа***
мурКа*** offline
Репутация : 89146
Комментариев 1238 24
20 февраля 2015 13:00:32
2015-02-20 13:00:32

В семье нас было трое, мама никогда до лет 4-х нас не брала по гостям, всегда ходила она одна не смотря на наши мольбы и просьбы взять нас с собой, но мама моя человек железный. Только став мамой я поняла почему она так делала. Реально с маленьким ребенком толком и не посидишь и не поговоришь, постояноо дергаешься по поводу и без отвлекаясь на ребенка. Поэтому если я иду к подруге поговорить, то оставляю детей с мужем, по гостям с детьми мы ходим только к родственникам(не подумайте, что мои дети живут в заперти ни с кем не общаясь), у которых дети-ровестники нашим, тоже самое и родственники. Что касается дозволенности, у меня в меру: за порченнные обои получают по рукам(и неважно какой возраст у ребенка), что-то дорогое- разрешаю пользоваться только старшему сыну(ему 5 лет), правда вот младшая сейчас любит смотреть свое видео в моем телефоне, поэтому когда у меня от ее капризов не выдерживают нервы включаю и щемя душой позволяю, но телефону 5 лет уже, и вроде не жалко, и вроде привязалась за этот период к нему... Но, в любом случае подруга Ваша загнула, меня вообще поражают те девушки, которые своего ребенка не знаю каким "золотым" считают, я бы от таких проказничеств детей со стыда сгорела, да еще и ремонт предложила, а тут Вы еще и выговор получили. Мой муж например, тоже особо не сидит с моими подругами, одно дело если они с мужьями приходят, а тут бабские сплетни слушай... И мой бы тоже очень сильно расстроился из-за поломанной вещи чужим ребенком. У нас часто племянник ломает игрушки дома, после нескольких выговоров мне, я уже начала скрывать от него поломки. Сестра же от меня потом люлей за сына получает, при чем ничего сделать не может с этим, и ремнем его воспитывала и спокойно с ним разговаривала.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Чему бы "грабли" не учили, а сердце верит в чудеса!!!
Азиатка
8752 Азиатка
Азиатка offline
Репутация : 815361
Комментариев 5814 20
20 февраля 2015 13:05:29
2015-02-20 13:05:29

Единственно, моя дочка до 2-х лет была капризна и плаксива. Честно предупреждала хозяев и неохотно шла в гости. Имущество не портила, но внимания постоянного требовала. Зато потом ее не узнавали ! Небо и земля! Тихий, послушный ангелочек)))

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
**Ева**
18853 **Ева**
**Ева** offline
Репутация : 926
Комментариев 2 1
20 февраля 2015 13:15:45
2015-02-20 13:15:45
Всем спасибо за отзывы.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
**Ева**
18853 **Ева**
**Ева** offline
Репутация : 926
Комментариев 2 1
20 февраля 2015 13:22:22
2015-02-20 13:22:22

я_лю, Да, ваша ситуация еще хуже, чем моя. Но вашу подругу оправдывает хотя бы, что она не видела, как сын это сделал. Хотя, кончено, она должна была подумать заранее. А дочка моей подруги и кнопку выковыряла, и пультом била на глазах у мамы. А то, что она кормила печеньем собаку из видео - это подругу даже умилило.

Обидно то, что она не понимает.

Я вот не могу понять, ну неужели не жаль своих вещей. Того же телефона или планшета? Ведь ребенку, по сути, все равно, что ломать и чем стучать о стену: пластмассовым игрушечным телефоном или дорогим смартфоном.

Я рада, что отписались девушки, у которых есть свои дети. Подруга мне по телефону сказала: Вот родишь своих, поймешь как это.

Обидно очнь и перед мужем стыдно.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
**Ева**
18853 **Ева**
**Ева** offline
Репутация : 926
Комментариев 2 1
20 февраля 2015 13:37:36
2015-02-20 13:37:36

И, знаете, у меня было не очень строгое воспитание, может где-то даже и баловали, но я вспоминаю себя в 3-4 года, своих друзей. Мы не были такими, мы, если брали чужую вещь или игрушку, боялись сломать, о взрослых вещах и говорить нечего. Я бы никогда не взяла без разрешения вещь взрослого в гостях. Тем более, если бы знала, что она дорогая. Мы как-то уважительнее относились к вещам, что ли. Игрушки годами берегли, младшим передаривали. А сейчас даришь ребенку игрушку, хорошо, если до вечера ею доиграет, не разобьет, не сломает.

Я помню как-то в гостях у маминой подруги пила чай и ляпнула вареньем черничным на белоснежную накрахмаленную скатерть. Мне лет 5 было. Я закрыла пятно тарелкой, спряталась в туалете и 2 часа там плакала, так мне было стыдно и страшно, что увидят и станут ругать. Еще помню, я еще в садик ходила, лет 4-5 было, и я сидела и дома отдирала пластилин с ковра. Так в нас воспитывали уважение к вещам и бережливость. Может это тоже перебор, но зато мы с сестрой никогда не рисовали на обоях или на обивке мебели.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
я_лю
7249 я_лю
Я_лю offline
Репутация : 77868
Комментариев 896 20
20 февраля 2015 13:44:40
2015-02-20 13:44:40

**Ева**, Оправдывает? Ну, может быть. Просто она мне потом рассказала, что за пол года до моей неприятности ее ребенок раскурочил ей ноутбук до такой степени, что он не подлежал восстановлению. Значит, получается, она догадывалась, что такое может повторится! Но, даже не предупредила меня. Я перед мужем тогда готова была сгореть от стыда! у меня была мысль продать свою вещь какую-нибудь дорогую чуркам, а на полученные деньги купить мужу новый ноут! Я ночью, было пошла на остановку, чтобы уехать в город, но муж меня все же догнал и вернул домой, скандал продолжился! Мне было очень обидно... А подруга моя, как раз из таких, кто для ребенка ни чего не жалеет! И телефон может дать поломать и на обоях дети рисовали не однократно у нее (у нее 2-е детей, дочь еще есть). А она относится к этому совершенно спокойно! Про такие дела я узнала уже после ситуации со мной. Я реально, искренне, не знала что дети могут быть на такое способны, тем более в гостях! Помню себя ребенком- даже в голову ни чего подобного не приходило-чтоб сломать или испортить что-то. В гостях я сидела в уголке и стеснялась обычно. Такие дети, я считаю, это однозначно упущение родителей в воспитании! И дальше скорее всего, будет еще хуже. Как говорится-Что посеешь, то и пожнешь. Так что таким мамашкам еще аукнется поведение их чад! И они ох, как не рады будут! Так что не переживайте-вашей вины тут нет!

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
♀Валерия♀
3664 ♀Валерия♀
Модератор online
Репутация : 1697463
Комментариев 11851 0
20 февраля 2015 13:48:48
2015-02-20 13:48:48

я_лю, я, конечно, понимаю ваши эмоции и возмущение, но вы в своем комментарии написали слово чурки. Поаккуратнее будьте, это может привести к межнациональному скандалу. Это оскорбление.

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
я_лю
7249 я_лю
Я_лю offline
Репутация : 77868
Комментариев 896 20
20 февраля 2015 14:03:57
2015-02-20 14:03:57

♀Валерия&# 9792;, Хорошо. Я извиняюсь за свое выражение. К слову, чурками я считаю выходцев с кавказа, которые необразованы, вечно грязные, не следят за гигиеной в принципе, и ни умеют ни чего, кроме как воровать, скупать ворованное и насиловать! К сожалению, в нашу страну понаехало за последнее время огромное колличество таких "особей", под "прикрытием" "- Я на стройка работаю!"! Вообще к населению кавказа и других стран ни каких претензий не имею, и более того, среди их наций у меня есть хорошие друзья и знакомые, например - отличный врач, и замечательный человек, азербайджанка Рена, к примеру, очень мудрая и добрая женщина. К счастью, таких как она много. Но и тех, кого я называю "чурками", тоже хватает. Еще раз, извиняюсь!

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Брюзга
Брюзга

20 февраля 2015 15:11:59
2015-02-20 15:11:59
Родруга должна оплатить все, что испортил ее ребенок. Без всяких конфликтов.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2561067
Комментариев 14438 50
20 февраля 2015 16:00:03
2015-02-20 16:00:03

я_лю, Чурка - круглый короткий отрезок дерева, колющийся на поленья.

В ам не кажется, что вы уже переходите всякие границы? Или мне начать описывать, сколько грязи я знаю среди других национальностей, которых ваше высочество к чуркам не относит? Ещё раз подобное увижу - пойдёте в бан за разжигание межнациональных конфликтов. И не надо говорить, чтто я "пользуюсь" положением, и так далее. Моя национальность, к сллову, по вашему, к чуркам не относится.

А вы своим высказыванием оскорбили сразу несколько национальностей!

Иногда лучше дейтсвительно, жевать, чем говорить.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
я_лю
7249 я_лю
Я_лю offline
Репутация : 77868
Комментариев 896 20
20 февраля 2015 16:16:34
2015-02-20 16:16:34

Жена ингуша, Ээм.. Во-первых, я извинилась. Во-вторых обосновала сказанное слово. В-третьих, повторюсь: я не испытываю неприязни к другим нациям, только к отдельно взятым "личностям", выше описанным. В каждой нации есть "отбросы", и в России и в Германии и в Турции, но это не значит, что всех нужно грести под одну гребенку!

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Dპhessika
18353 Dპhessika
Dპhessika offline
Репутация : 50208
Комментариев 753 1
20 февраля 2015 16:58:17
2015-02-20 16:58:17

Многие мамочки чтоб успокоить своих детей дают такие дорогие вещи.. чаще всего телефоны. Я вот помню мне малого оставили на пару часов.. для меня он чужой ребенок, как и я для него, еще говорила вдруг истерика начнется.. что я с ним буду делать?! Подруга умоляла я не надолго, я быстро.. ушла. Как я и предпологала началась у него истерика.. что я с ним только не делала.. никакого результата. Кричит.. плачет я в шоке! В итоге чего то я вспомнила за телефон.. включила музыку и о чудо! Истерику как рукой сняло.. естественно он забрал его (попробуй отбери) и начал его есть.. страшное дело, как вспомню.. я запрещаю его есть он опять орет. За два часа я так намучалась с ним.. в итоге сьел мой телефон (слюней на пускал) и он перестал работать. Но подруга мне возместила потерю(хотя моя вина)

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Милая кошка
10885 Милая кошка
Милая кошка offline
Репутация : 586331
Комментариев 7742 13
20 февраля 2015 17:36:06
2015-02-20 17:36:06

Я вообще не понимаю , чего вы мужа отчитывали. Мне бы тоже на его месте было неприятноя_лю, поведение вашего мужа тоже неадекватно, ему выходит техника важнее чем вы, вы ведь не виноваты были в сложившейся ситуации.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Если я тебе не нравлюсь-застрелись! Я не исправлюсь.
я_лю
7249 я_лю
Я_лю offline
Репутация : 77868
Комментариев 896 20
20 февраля 2015 17:46:24
2015-02-20 17:46:24

Милая кошка, он в тот день очень устал на работе. , а тут такое! И было что-то вроде нервного срыва у него. Его тоже можно понять-с кем не бывает. Просто рассказала о своих впечатлениях на тот момент. Да, было неприятно и мне и ему. Ну ни чего-пережили же! Я тогда все слишком близко к сердцу приняла. Так нельзя было. Проще нужно было отнестись.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Осенняя
17330 Осенняя
Осенняя offline
Репутация : 401434
Комментариев 2258 2
20 февраля 2015 17:51:48
2015-02-20 17:51:48

Dპhessika , А вот в этом случае, как говортся, сами виноваты. Музыку можно было включить, например на компютере, или включить радио.. Мы иной раз сами, чтобы ребенок не донимал, даем в руки, что не попадя, а потом бедное дите у нас виноватое. У меня есть мешок, со всякой всячиной. Там и открытки, и крышки с рисунками, какие то коробочки, фантики ну всякая безопасная блестящая дребедень. У меня внучка. когда была поменьше, могла часами разбирать этот мешок. И пусть там и рвется и ломается, не жалко и не страшно. Естественно, мелкое и груглое в такие занимательные мешочки не класть

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Нежная роза
8829 Нежная роза
Нежная роза offline
Репутация : 154947
Комментариев 2302 27
20 февраля 2015 18:17:05
2015-02-20 18:17:05
С ума сойти! Ее ребенок испортил вам ноутбук, она даже не извинилась, еще и обиделась! Хороша же подруга! Боюсь, что я бы такую подругу больше никогда не пригласила бы в гости.
Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Оптимист видит наполовину полный стакан, а пессимист - наполовину пустой.
заяц
14644 заяц
Заяц offline
Репутация : 32539
Комментариев 322 1
20 февраля 2015 18:32:47
2015-02-20 18:32:47

Автор, я солидарна с Вами. Вина подруги очевидна. Хорошо что фломастера под рукой не было-иначе Вам бы ребенок создал авторский дизайн. Я считаю, что если берешь с собой ребенка, то следи за его поведением. А если что вышло не так, компенсируй.

У меня была история, когда мамина подруга привела сына 3х лет. Мне тогда лет 12 было. Он стал копашиться по всем ящикам в доме, нашел мою железную дорогу начал орать чтоб ему включили ее. В итоге он сломал поезд и рельсы все и спокойно ушел с мамашкой. Как так и надо. А мне эта игрушка была очень дорога, хоть уже и не играла. Вообщем я долго орала что, если еще раз увижу это дите в своей комнате-отлуплю{#}.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Если Господь чего-то отбирает, не упусти того, что он дает взамен!
КотоЛюбка
КотоЛюбка

20 февраля 2015 20:32:00
2015-02-20 20:32:00
У меня пока ребенка нет, но есть брат. Моя мама не обращает внимание на то, что этот маленький гаденыш вечно пакостит. Когда то он залез в мой шкаф и стащил у меня мое платье, а потом нарисовал на нем машинку. Но это не в тему. В гостях он когда то разбил вазу. Мама сказала "он же маленький". Но маленьким он вечно быть не может. Детям нельзя позволять все!
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Violetta
14552 Violetta
Violetta offline
Репутация : 1249285
Комментариев 8865 0
20 февраля 2015 20:43:11
2015-02-20 20:43:11

Комменты не читала, скажу от себя. Вашего мужа понимаю, я знаю, что такое заработывать своим горбом деньги и что они с неба не падают. Я даже не представляю, если бы на его месте был мой муж. А если бы на его месте была Я - реально, всем бы плохо было. Я не люблю балованных детей, считаю, что виноваты родители. Я считаю, что вы неправильно поступили по отношению к совему мужу , блин, кошмар, еще и сидеть с ними надо было! Мой совет - помиритесь с мужем. С такой подругой я пустила бы все на самотек - надо позвонит, не надо - иди гуляй. Но с ребенком уж навряд ли я разрешила бы прийти к нам еще раз.

На счет фраз "родишь своего.. будеш воспитывать" Ну-ну. Особенно меня умиляет фраза в соцсетях, типа: "Воспитывать детей могут только те, у кого их нет". Считаю, что такое можно сказать не от большого ума. Так что, автор, не обращайте внимание на эти слова и - вперед - мириться с мужем!

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Хорошее настроение - это когда не очень умные люди не бесят, а веселят.
Неалина
5436 Неалина
Неалина offline
Репутация : 444553
Комментариев 7640 30
20 февраля 2015 22:47:53
2015-02-20 22:47:53

Если говорить о моих детях, то мне краснеть как то за них не приходилось ни в гостях, ни где. Дома им портить имущество не позволяла, в гостях тем более. Зато есть пара подруг у которых дети вели себя как дома у меня в гостях. И еще на меня потом обижались. Меня это всегда удивляло. Приходят поиграют в игрушки, поломают, мои игрушками аккуратно играли, а тут как после них складываем, смотрю одна, вторая... пятая сломаны. Зато к ним приходишь, они сразу все прячут и не дают в руки даже, мол сломает мой. Если говорит сломает, игрушка дорогая, маме его придется деньги платить. Сейчас никакие дети уже не ходят. Вообще подругам говорю, чтоб без детей приходили, раз такое дело. То фломастеры по открывают и по полу раскидают. Было что у меня дорогие духи открывали и не закрывали крышкой. Все раскидают из игрушек по полу, а я собирай потом по полу, зачем мне такие гости?Я так понимаю, что логика у таких мам, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Много всяких ситуаций было с детьми подруг. Все не расскажешь в коментарии.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Обидеть Лену может каждый!Не каждый сможет убежать!
Неалина
5436 Неалина
Неалина offline
Репутация : 444553
Комментариев 7640 30
20 февраля 2015 22:51:25
2015-02-20 22:51:25

Кстати, тоже мне подруги пытались потом говорить, как ты не понимаешь, это же ребенок. Им свое имущество жаль, а мое главно нет. Одна даже обиделась, когда я ей как то сказала, что собираемся без детей, моих тоже дома в этот день не было. Она мне сказала, что мол правильно, мой ребенок там просто на фиг никому не нужен.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Обидеть Лену может каждый!Не каждый сможет убежать!
Гость
Гость

20 февраля 2015 23:20:17
2015-02-20 23:20:17
Согласна со многими девушками высказавшими выше. Я поддерживаю автора и понимаю ее мужа. Подруга поступила не хорошо!!! И то что нет у вас детей, это еще не повод говорить-родишь тогда поймешь и будешь воспитывать. это обидно слышать.
Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Ночная Фурия
18055 Ночная Фурия
Ночная Фурия offline
Репутация : 123051
Комментариев 2542 6
20 февраля 2015 23:34:27
2015-02-20 23:34:27

Моему ребенку уже 5 лет, из испорченного ею три пульта и то наших)))) Когда ходим в гости я за ней наблюдаю и вовремя оберегаю от неприятных ситуаций. Мне было-бы очень стыдно если-бы моя малышка кому-то что-то сломала. Вашей подруге просто насрать, честно я бы ее больше не приглашала-бы.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Мне осталась одна забава: Пальцы в рот — и веселый свист. Прокатилась дурная слава, Что похабник я и
Вишенка~~
15698 Вишенка~~
Вишенка~~ offline
Репутация : 929203
Комментариев 6695 69
21 февраля 2015 12:27:41
2015-02-21 12:27:41

Меня честно говоря, такие мамаши бесят.. Почему то считается, что если я подруга, то у меня можно на голове ходить, как у себя дома.. Есть у меня знакомая , так вот у нее 5 летняя девочка , когда приходит начинает по шкафам шариться.. Я ей говорила, маме говорю.. А она мне , ну а что тут страшного? Она просто очень любопытная... Вторая родственница , у нее сыну три года.. Кидает игрушки моего сына , ломает.. Последний Раз так звезданул танк, что у него колеса отвалились с концами.. И тоже , ну он же ребенок...

В целом, что я поняла.. Не хочешь проблем, убирай хорошие вещи в шкаф, двери на ключ.. Детей в одну комнату и переодически смотри за ними.. Мамашам пофиг.. Они когда в гостях на расслабоне.. говори не говори, только обиды.. Они искренне не понимают ничего.. И считают, что я излишне придирчива..

Я в гостях ВСЕГДА смотрю за своим ребенком.. Даже не даю ему на диване развалится.. Смотрю как дети играют и почему притихли.. Если что не так и отчитать сразу могу.. Ну и дома беседу провести , что если плохое поведение повторится. , в гости больше не пойдем.. Но он у меня парень адекватный и лишнего себе не позволяет.. Все зависит от матери, если ребенок САМ осознает что делает плохие вещи, а мама сидит и не реагирует, то это понимается как согласие.. За маленькими вообще нужен глаз да глаз, могут не только навредить имуществу , ну и себе тоже.. Один ребенок пока мамаши " чай" пили, откусил кнопку на пульте ( пока мультики смотрел) и в нос засунул.. Пришлось в больницу срочно ехать..

Ответить
Поддерживаю Да8 / Нет0
Азиатка
8752 Азиатка
Азиатка offline
Репутация : 815361
Комментариев 5814 20
21 февраля 2015 12:49:34
2015-02-21 12:49:34

Вишенка~~ , действительно, ребенка 1-2 х лет страшно оставлять в комнате одного. Прежде всего, в целях его собственной безопасности. У меня, например, фобия была дома у подруги, что ребенок залезет на подоконник и откроет пластиковое окно. 5-й этаж. Постоянно ей говорила, почему она ручки не снимет с окон, мало ли. Их-то легко открыть. У нее один ответ: мои, дескать, на окно не лазают. А вдруг приспичит. Сколько трагедий было!((( Если он постоянно на глазах, то не дашь пакости творить. А там дальше уже сам начинает соображать, что нельзя, а что можно.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Тришка
6669 Тришка
ТРИШКА offline
Репутация : 42573
Комментариев 747 11
21 февраля 2015 13:13:35
2015-02-21 13:13:35

У меня нет детей.

Но я считаю что мамаша явно виновата, и не несет своей вины за своего ребенка!

Вы, автор слишком спокойно к этому отнеслись.

Я бы на вашем месте, высказала все недовольство и наверное больше бы не позвала в гости с ребенком. Не ко мне. На их территории пожалуйста, творите и портите все что хотите. Все таки, все денег стоит, и за все надо платить. Сломали-почините. моё мнение.

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Аманда
17647 Аманда
Аманда offline
Репутация : 37714
Комментариев 726 5
21 февраля 2015 13:37:39
2015-02-21 13:37:39

Моя дочка с малолетства правильно была воспитана и никогда в гостях ничего не портила и не разбивала, за исключением одного-единственного случая. Позвала меня как-то подруга к себе на дачу вместе с моей дочкой. Вся посиделка прошла замечательно: все в целости и сохранности, ничего почти не разрушено, кроме холодильника{#}Пока вся компания взрослых чаевничала, моя доча обычной шариковой ручкой изрисовала старый неработающий холодильник. Нашему взору был представлен практически весь алфавит, то есть те буквы, которые доча выучила и запомнила и неизвестные цветочки-зверюшки.

Весело было и хозяйке, и гостям. Смеясь, всей компанией оттирали детские "шедевры"{#}.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Вишенка~~
15698 Вишенка~~
Вишенка~~ offline
Репутация : 929203
Комментариев 6695 69
21 февраля 2015 16:15:14
2015-02-21 16:15:14

Один раз привели свекрови младшего сына. , а оказалось у них гости.. Она и слова не сказала, берет редко , поэтому когда попросили не отказала... Так вот там была семья с маленьким мальчиком ( 3 года) .. Ну мы уехали .. Приезжаем , а там катастрофа..

У свекрови двухэтажный дом.. Кухня на первом этаже.. Они вот сидят выпивают, общаются.. Детей, чтоб Не мешали и не слушали пьяные речи, выпроводили на второй этаж.. Ну мой ребенок сидел фломастерами рисовал танчики, а мальчик рисовал на бежевом велюровом диване... :-) Сын так увлекся, что не обратил видимо внимания.. У свекрови был шок.. Она все сокрушалась, почему внук не остановил маленького гостя.. Я надо сказать, потом ей высказала.. Что за детьми надо смотреть, короче сама виновата.. Хотела и нам услужить и с гостями повеселится.. Сказала бы, что не может, мы бы другие варианты рассмотрели ... А сын не обязан нянькой быть..

Но мама мальчика, надо отдать ей должное, сама чувствовала себя виноватой и отдраила с пятновыводителями диван..

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Кхалиси
17782 Кхалиси
Кхалиси offline
Репутация : 113738
Комментариев 1045 0
21 февраля 2015 22:20:32
2015-02-21 22:20:32

Дети конечно бывают разные. Одни слишком любопытны, что могут не замечать своих проказ. Другие делают на зло. Третьи просто не имеют воспитания, не знаю слово - "нельзя".

Одних можно приучить, другие только с возрастом исправляются, понимая неправильность своих поступков.

В данной ситуации, не так цепляет проступок ребенка, как отношение матери к нему. Я считаю это не нормальной реакцией, если ты видишь, что твой ребенок портит чужое имущество, нечего не делать, или тем более умиляться. Такой ребенок вряд ли, когда либо, научиться уважать чужую собственность. Нормальная мама, в ситуации вашей подруги, отдернула бы ребенка, объяснила бы, что так делать нельзя и принесла бы вам свои извинения, с предложением возмещения морального убытка.

Раз ваша подруга не замечает неправильность своих действий - делайте из этого соответствующие выводы. Я бы, на вашем месте, больше бы не приглашала бы ее с детьми к себе домой. Думаю, об этом можно говорить в открытой форме. Если человек на это обижается, это уже его проблемы.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Пламя и Кровь
Неалина
5436 Неалина
Неалина offline
Репутация : 444553
Комментариев 7640 30
21 февраля 2015 22:48:05
2015-02-21 22:48:05

Азиатка, у меня несколько лет назад была подруга, часто оставляла своего сына у меня. Был один случай. Сейчас ему 13, тогда он в садик ходил, мой младший был лет 3-4. Значит тому было 5-6 лет примерно. Они играли у меня в комнате, я периодически за ними присматривала, все как бы более менее в рамках. Потом я пришла к ним в комнату с кухни когда приготовила покушать и стала с ними собирать игрушки. Они пошли на кухню водички попить. Я не придала большого значения, просто у меня такого никогда не было. Было лето как раз, у меня половинка была приоткрыта у окна, жарко было , да от плиты. Ну я после минут трех их отсутствия захожу на кухню, у меня шок от того что я увидела. Мой ладно на полу стоит просто смотрит, а тот на подоконике лежит и почти на половину уже там. Я тихонько подошла и за ноги его взяла и вытащила оттуда. Меня вообще колотило. Я положила обоих спать сразу. С тех пор ни чьих детей не разрешаю оставлять у меня. Отвечать за них еще потом.

А вторая ночевала со своим сыном у меня. Тоже встали они утром, мы еще спали, они на кухне сами хозяйничают, слышу спросоня, что то у них там на кухне не то по разговору. Я встала захожу, а он у нее локоть между батареями-секциями засунул. Она его оказывается разбудила, чтоб нас не будить и она ему чай наливала, а он сидел с просоня, тер, тер локоть о батарею и он у него туда попал. Я кое как вытащила, ожог получил, батареи обогревали как раз.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Обидеть Лену может каждый!Не каждый сможет убежать!
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 615041
Комментариев 2805 41
22 февраля 2015 00:54:52
2015-02-22 00:54:52

Прочитала историю и вспомнила свое детство, у меня мама была очень строгая, в гостях я наоборот боялась пошевелится. Мама постоянно мне говорила сиди ровно, не ерзай, конфеты не бери, сладкое не ешь и т. д. Я в гостях вообще боялась к чему-то притронутся, помню как-то были с мамой в гостях, а я, простите, захотела в туалет. Так я мучительно сидела два часа и ждала, когда мы пойдем домой, боясь сказать на ушко об этом маме. Стыдно было в чужом доме пойти в туалет и сказать маминой подруге об этом. Боялась, что это будет расценено моей мамой, что я некультурно и плохо себя веду. Это, конечно, тоже перебор, такое поведение моей мамы.

А вообще, родители должны воспитывать ребенка в рамках разумного. Научить его элементарным поведением в гостях, что чужие вещи мы не трогаем, сидим спокойно, не кричим и т. д. Ведь поведение ребенка-лицо матери. Но надо тонко чувствовать грань, не забивать ребенка, как, например, моя мама, а просто научить его правилам хорошего тона.

Ответить
Поддерживаю Да8 / Нет0
Неалина
5436 Неалина
Неалина offline
Репутация : 444553
Комментариев 7640 30
22 февраля 2015 19:59:01
2015-02-22 19:59:01

Дестини, согласна{#}

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Обидеть Лену может каждый!Не каждый сможет убежать!
Уважаемые пользователи, у каждого человека своя точка зрения на то, что изложено в истории. Даже если Вы не согласны с автором истории или с другими читателями, пытайтесь выражать свое мнение в деликатной форме. Чтобы обгадить другого, много ума не нужно, а вот помочь дельным советом не каждый сможет.
Имя :
Пол: Гость Гость
Простой редактор

Введите число указанное на картинке