Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
меньше минуты назад2016-12-03 13:29:26 от Гость
Здравствуйте мы смужем вместе 12 лет. есть двое детей. было всякое но последнее время стала очень мучить проблема отсутствия работы у мужа я работаю. в начале отношений училась потом была в декрете но потом постоянно работала чтобы ни случилось и как ... Подробнее
Последний комментарий
История : Что делать дальше?
5 минут назад2016-12-06 11:10:53 от шоколадочка
18143Очень жаль, что у ВАс такой бессовестный мужчина. Стесняюсь спросить, а за чей счет он питается? Если Вы его еще и кормите, какой толк от близкого человека, имеющего руки, ноги и не желающего идти работать?! Да хоть тем же грузчиком, копеечку в дом приработать, неужели нет совести совсем? Ребенок ем ... Все комментарии67602
Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
Топ из раздела
Истории о детях
Любовь это безумия
вчера в 06:58:472016-12-05 06:58:47
Любимый брат мужа
04 декабря в 21:17:22
На работу к папе
03 декабря в 16:30:38
Студент и препод
28 ноября в 23:53:36
Волосенкиии
27 ноября в 22:35:51
Комедия
27 ноября в 16:31:09
Сериалы смотрим?  ( 1 2 )
27 ноября в 16:31:08
опустить на главную
24 ноября в 07:57:38
Истории о детях - В группе ребёнок с ВИЧ
Истории о детях : В группе ребёнок с ВИЧ     Доброго времени суток! Хотелось бы извиниться за собственное невежество, но с недавних пор мне не даёт покоя следующий вопрос.
С начала сентября мой ребёнок зачислен в детский сад. Благодаря "стараниям" одной из сотрудниц, недавно выяснилось, что в группе имеется ребёнок с ВИЧ, принимающий терапию. Прекрасно понимаю, что вирус довольно хрупок, быстро погибает в неблагоприятной среде и для заражения необходим контакт кровь в кровь либо половой контакт, что, естественно, исключено в детском саду. Но... Не нахожу себе места, малышня же дерётся, кусается и не объяснишь им про риски и защиту. Я сочувствую и детям, и взрослым с этим диагнозом, но к чёрту лживый гуманизм, когда речь идёт о здоровье собственного ребёнка. Хотелось бы узнать, как поступили бы вы в данном случае? Какие меры приняли? И вообще, что можно предпринять в этой ситуации? Этот мальчик довольно вспыльчивый, жалобы на него поступают регулярно. Завтра вместе с родителями ещё одной воспитанницы собираемся поговорить с мамой этого мальчика. Разумеется, хотелось бы построить диалог более или менее деликатно, но понятия не имеем, как вообще это возможно сделать. Мама довольно замкнутая, в жизни группы никак не участвует, на замечания воспитателей и родителей по вопросу поведения своего ребёнка никак не реагирует. Вообще, может напрасно мы так обеспокоены и по вине собственной неграмотности в области медицины можем навредить мальчику и его семье? Голова кругом...
Большое спасибо!
66560
Другие Истории о детях
(35)
кинокефал трисмегист
18156 кинокефал трисмегист
кинокефал трисмегист offline
Репутация : 10847
Комментариев 751 23
25 сентября 17:15:20
2016-09-25 17:15:20

не читал историю но сразу скажу от обичного грипа умирает намного больше людей чем от спида спид ето совершено безобидная и нестрашная болезнь

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет8
Violetta
14552 Violetta
Violetta offline
Репутация : 1249285
Комментариев 8863 0
25 сентября 17:57:20
2016-09-25 17:57:20

Есть возможность перевести Вашего ребенка? Я бы перевела не задумываясь. Никогда бы в жизни не стала бы издеваться и гнобить таких людей, поэтому решила бы проблему таким образом.

П. С. а как так получилось, что дите заболело?

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Хорошее настроение - это когда не очень умные люди не бесят, а веселят.
Гостья
Гостья

25 сентября 18:32:07
2016-09-25 18:32:07
От царапин, укусов до крови и поцелуев передать вирус нельзя, слишком малая доза для заражения. Поэтому из-за него я бы не стала переводить ребенка. Это не так страшно. Однако меня бы куда больше насторожило поведение ребенка, неважно болен он или нет, если он не дает жизни группе, если он слишком агрессивный, то стоит ставить вопрос о его исключение.
Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Борджиа
Борджиа

25 сентября 18:37:19
2016-09-25 18:37:19
Во-первых, есть такая вещь, как медицинская тайна. И тот человек, который выпустил информацию о диагнозе в массы, по меньшей мере нарушил закон. Во-вторых, чего вы добьётесь разговором с мамой мальчика? Она за ним в саду не смотрит, надо с воспитателями общаться. Переводитесь в другой сад.
Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Гостья
Гостья

25 сентября 18:37:34
2016-09-25 18:37:34
Violetta , какое это имеет значение как ребенок заболел? Может ему спасали жизнь и во время операции заразили. Может быть он заразился в утробе матери, так как его горе отец изменил его маме или принимал наркотики, может мама или отец были заражены во время операции. Какое это имеет значение, как он заразился?
Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Fisk
21204 Fisk
Fisk offline
Репутация : 4687
Комментариев 100 0
25 сентября 18:53:29
2016-09-25 18:53:29
В России около 2 млн ВИЧ инфицированных. Процент среди детей около 1%, в городах заметного размера более - до 2% или 1 из 50. То есть хорошая вероятность, что в другом садике такие тоже будут - только Вы об этом не будете знать. Возможно потому что они терапию не принимают (толоько около 30% её принимают в РФ), что РЕЗКО повышает содержание вируса в организме и теоретически инфицируемость. Так лучше?
Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Гость
Гость

25 сентября 18:57:32
2016-09-25 18:57:32
Violetta, здравствуйте! Да, просто не по-человечески затравливать родителей, угрожать, оскорблять, настраивать наших детей против мальчишки. Возможность перевести есть в коммерческий сад, в который я уже водила дочь один год. Представляете, только дождались своей очереди, обрадовались с мужем тому, что приличная сумма, которую мы тратили на оплату садика, наконец будет оставаться в семье... и тут такая новость. Каким образом у мальчика появилось заболевание я не знаю.
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Гостья
Гостья

25 сентября 19:28:03
2016-09-25 19:28:03
Гость, ну переведете вы ребенка. Где вероятностью что в том же коммерческом не будет ребенка со спидом, или что реально плохо с туберкулезом, у нас его в последнее время очень поздно диагностируют. В таком случаи вам не надо ребенка вообще из дома выпускать, не известно чем больны другие дети и взрослые.
Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Гость
Гость

25 сентября 19:28:12
2016-09-25 19:28:12
Борджиа, согласна, разговор с воспитателями тоже не был бы лишним. На данный момент о заболевании знают только двое родителей из группы. И страшно представить, что произойдёт в случае дальнейшего распространения этой информации. Fisk, соглашусь и с вами. Хоть и не располагаю данными о количестве инфицированных в стране, но уверена в том, что зачисление в другой детский сад не исключит вероятность наличия в группе ребёнка с этим заболеванием. Спасибо.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

25 сентября 20:40:13
2016-09-25 20:40:13
Вы лучше бы озаботились , чтоб ваш ребенок под машину не попал , что гораздо чаще и чтоб наркоманом не стал , что еще чаще ...
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Xelen
21144 Xelen
Xelen offline
Репутация : 36166
Комментариев 436 1
25 сентября 20:40:52
2016-09-25 20:40:52

Официально (!!) в РФ более миллиона ВИЧ инфекционных, сколько их на самом дела - страшно даже предположить. И, как вам тут уже написали, вполне вероятно, что в другой группе, а потом и в школе может оказаться ребенок с вич! Вот только знать вы об этом не будете. Я бы поговорила с дочерью, объяснила бы ей, что с этим мальчиком надо быть аккуратнее, не драться и не ссориться. Лучше избегать. Знаю, что невежливо, но здоровье собственного ребенка важнее! И объясните ребенку опасность ранок.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гость
Гость

25 сентября 20:54:18
2016-09-25 20:54:18
Гость, А что, озабоченность родителей по факту вич инфицированного ребенка в саду как-то взаимоисключает озабоченность возможными травмами и тд? Что за чушь?!
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Dевушк@
3954 Dевушк@
Dевушк@ offline
Репутация : 235993
Комментариев 1762 1
25 сентября 21:45:24
2016-09-25 21:45:24

Я бы перевела в другой сад. Гуманизм гуманизмом, но здоровье собственного ребенка и собственное спокойствие дороже. Я бы не смогла спокойно сидеть на работе и думать: " а не заразиться ли случайно мой ребенок ВИЧ?"

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Гость
Гость

25 сентября 22:59:37
2016-09-25 22:59:37
Гость, Чушь - это когда мужик занят не своим делом , увы
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2560947
Комментариев 14437 50
25 сентября 23:09:27
2016-09-25 23:09:27

Вот именно поэтому и нужна врачебная тайна!

Мамы, если бы вы только знали, сколько опасных болезней вокруг нас, вы бы не выпускали детей из дома вообще. В транспорте туберкулёз, в магазинах он же, ВИЧ, гепатиты не обязательно где-то - они просто есть вокруг нас, и, согласитесь, проще живётся, когда не знаешь, что мальчик Вася Пупкин болен тем-то и тем-то. Понимаю ваши опасения, однако, пора бы уже стать медицински грамотными хотя бы в вопросах ВИЧ. Случаев, когда ВИЧ передался в драке при контакте с кровью не было зарегистрировано. А уж маленькие дети до крови чтоб дрались, я такого даже не видела никогда.

Почитайте, погуглите... У всех ведь есть интернет. Как из дремучего леса, ей Богу.

Пора бы уже начать понимать, что люди с ВИЧ - не прокажённые. Они не зарязят вас, если вы с ними не будете спать без презервативов, переливать себе их кровь и пользоваться с ним одним шприцем.

Приведу пример, который, как мне кажется, подходит к истории. Вы боитесь вести ребёнка в садик, где есть мальчик с ВИЧ. Но вы не боитесь ездить с ребёнком на природу, где есть клещи, передающие смертельно опасное заболевание - энцефалит.

Становитесь разумнее.

А вы автор, говорите, несомненно, с мамой мальчика о его поведении, но вопросы ВИЧ не трогайте. Это не ваше дело, это личное. Очень личное. Поэтому не становитесь невеждой.

Ответить
Поддерживаю Да12 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Violetta
14552 Violetta
Violetta offline
Репутация : 1249285
Комментариев 8863 0
26 сентября 07:19:17
2016-09-26 07:19:17

Гостья, женщина, тпруууу.... ослабте свой пыл.... и ненависть свою выливайте на свою семью. Разницы никакой, просто любопытство. Я где-то написала, что как-то бы это повлияло на мое отношение к несчастному? Читайте внимательно!

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Хорошее настроение - это когда не очень умные люди не бесят, а веселят.
Violetta
14552 Violetta
Violetta offline
Репутация : 1249285
Комментариев 8863 0
26 сентября 07:27:14
2016-09-26 07:27:14

Гость, Добрый день! Скажите, а нет возможности "поменяться " местами с кем-нибудь в государственном садике?? Может кому нужно место именно в этом саду?

Конечно, ни за что не надо плохо относится к таким людям, у людей итак горе в семье... Да и вообще... Никто не застрахован от такого горя... Так же, как и от рака, как бы ты не вел ЗОЖ.

Ваша история меня очень тронула, я даже мужа вчера спросила , как бы он поступил. К моему удивлению, он ответил: "Чему быть - того не миновать, если суждено, значит суждено". Но мне почему-то ближе позиция Dевушк@,

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Хорошее настроение - это когда не очень умные люди не бесят, а веселят.
МАРИНА-MARINA
22506 МАРИНА-MARINA
МАРИНА-MARINA offline
Репутация : 17275
Комментариев 189 1
26 сентября 08:47:34
2016-09-26 08:47:34

Полностью согласна с Женой ингуша. Исчерпывающе... мнение медика. Тоже б удивилась узнав, что дети в саду устраивают "мордобой" до крови. Смешно как-то. Насчёт поведения этого малыша поговорите лучше с мамой и воспитателями покорректней. Этих мер, по-моему, вполне достаточно.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Гость
Гость

26 сентября 11:50:11
2016-09-26 11:50:11
А можно как то по закону потребовать что бы его исключили из садика?
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2560947
Комментариев 14437 50
26 сентября 12:07:42
2016-09-26 12:07:42

Гость, нет.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
ника777
21248 ника777
Ника777 online
Репутация : 115327
Комментариев 2141 3
26 сентября 12:55:21
2016-09-26 12:55:21

Да в чем проблема-то- переведети в другую группу или садик, и вопросов возникать не будет, а если такой мальчик агрессивный, то на собрании поднимите вопрос о его исключении, вообще больные дети должны ходить в специальный садик, а не в том, где здоровые дети... В нашем садике, куда ходит мой сын, есть группа для детей с проблемами по зрению, и есть группа для детей "умственно-отсталых" их 12 человек, они, так сказать, изолированы, от других детей....

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Мы никогда не получим то, чего мы хотим, пока не будем благодарны за то, что имеем.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2560947
Комментариев 14437 50
26 сентября 13:21:20
2016-09-26 13:21:20

ника777, Федеральный закон от 30. 03. 1995 N 38-ФЗ (ред. от 23. 05. 2016) "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)" говорит о правах ВИЧ-инфицированных детей посещать детские учреждения на уровне со здоровыми детьми. И вообще о многом говорит, советую почитать, чтобы не показывать себя неграмотным человеком.

Заражённых ВИЧ детей не так много, как вы представляете себе создание для них специальной группы?

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
ника777
21248 ника777
Ника777 online
Репутация : 115327
Комментариев 2141 3
26 сентября 13:24:21
2016-09-26 13:24:21

Жена ингуша, Это я просто предположила так, а не выдвинула такую уверенную теорию! Я не читала этого, но прочитаю.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Мы никогда не получим то, чего мы хотим, пока не будем благодарны за то, что имеем.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
Репутация : 1665806
Комментариев 6919 36
26 сентября 17:56:12
2016-09-26 17:56:12

Оказывается, детей с задержкой развития и с проблемами со зрением изолируют от других детей. А я-то по наивности думала, что для них создают специальные коррекционные группы для того, чтобы создать им приемлемые условия для их развития и обучения.

Должны ли больные дети ходить в специальный садик или школу решает закон и Конституция, слава Богу, но я бы проголосовала за создание садиков для детей с больными мамашами.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет1
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Гостья
Гостья

26 сентября 18:47:21
2016-09-26 18:47:21
Гость, К счастью за то, что ребенок болен именно данным заболеванием - нельзя. А вот за нарушение дисциплины и нанесение повреждений другим детям, то можно поставить вопрос об исключение. Многое зависит непосредственно от договора который заключается с детским садиком, там прописаны основания для исключения.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гостья
Гостья

26 сентября 18:47:31
2016-09-26 18:47:31
Violetta , О какой ненависти речь? Вы слишком близко воспринимаете чужие слова. Я вам абсолютна спокойно указала, на неуместность и глупость вашего вопроса. Так как в любом случаи автор знать это не может, да даже если примерно будет предполагать, какое это имеет значение в таком вопросе? Вы перед тем как демонстрировать свое любопытство, попробуйте для начала включить толику логики.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Violetta
14552 Violetta
Violetta offline
Репутация : 1249285
Комментариев 8863 0
26 сентября 18:49:35
2016-09-26 18:49:35

Гостья, разрешите я сама буду принимать решения, ЧТО и у КОГО мне спрашивать. Свои советы и наставления оставте для своей семьи и друзей. Спасибо!

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Хорошее настроение - это когда не очень умные люди не бесят, а веселят.
Гостья
Гостья

26 сентября 19:17:03
2016-09-26 19:17:03
Violetta , Чего и вам советую! А так же желаю поскорее успокоиться и привести нервы в порядок.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Гостья
Гостья

26 сентября 19:17:14
2016-09-26 19:17:14
ника777, Отлично, автор переведет ребенка в другую группу, а там ребенок с куда более серьезным и более заразным заболеванием. Учитывая, что сейчас стало модно не делать прививки, а не допустить такого ребенка в садик могут далеко не все учреждения(где наплевательски относятся, где на лапу дали, где запугали судами), риск заражения тем же туберкулезом значительно повышается. Спидом хотя бы заразится ребенку практически нереально. Тогда надо держать ребенка в четырех стенах, ни как иначе. Сиреневая Кошка, Сказали все в точку!
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Violetta
14552 Violetta
Violetta offline
Репутация : 1249285
Комментариев 8863 0
26 сентября 19:24:36
2016-09-26 19:24:36

Гостья,{#}

Я-то спокойна! И лично Я не цепляюсь ни к кому с нравоучениями, как бабулька.{#} Пока! {#}

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Хорошее настроение - это когда не очень умные люди не бесят, а веселят.
Гость
Гость

26 сентября 23:56:28
2016-09-26 23:56:28
Здравствуйте! Violetta, к сожалению, такой возможности нет. Как и большинство родителей, заботящихся о здоровье своего ребёнка, я не стесняюсь задавать вопросы педиатру, некоторые проблемы обсуждаю с сестрой-реаниматологом ССМП, благо, за её непосредственной помощью ни разу не приходилось обращаться, но мнение этого человека во многих вопросах является компетентным для меня - обывателя, что-то могу и в сети вычитать. Как я уже и говорила, в целом мне знакомы основные пути передачи вируса иммунодефицита, сифилиса, туберкулёза и гепатитов. Невольно сталкиваюсь с другими заболеваниями, получаю опыт и никогда ни при каких обстоятельствах не пренебрегаю правилами защиты. Вне детского сада ребёнок находится под моим пристальным наблюдением, всегда. Сегодня мама, которой также известно о заболевании мальчика, посетила врача-инфекциониста. На многочисленные вопросы по поводу инфицирования в условиях детского сада, врач отвечал уклончиво и абстрактно. Говорил о том, что инфицирование маловероятно, хотя и возможно теоретически, о том, что необходимо большое количество крови и открытых ран, что вероятность существенно снижается при кровотечении у здорового человека и почти сводится к нулю при приёме пациентом препаратов, направленных на снижение концентрации вируса. В целом, нового ничего не рассказал. Ещё более неопределенный ответ она получила при попытке выяснить информацию о том, сколько же заражённой крови должно в таком случае находится на игле наркомана если, например, на разбитых коленях её для заражения недостаточно. Врач ссылался на то, что при внутривенных инъекциях вирус попадает сразу в кровоток, в другом же случае это происходит редко. Но после упомянул о неком "случайном факторе" и о том, что существует определённый процент людей, инфицированных неустановленным путём. В целом, консультация оказалась малоинформативной и была похожа на неудачную и противоречивую попытку успокоить встревоженную мамашу-спидофоба. Хотелось бы добавить, что разговор об ограничении прав и специальных образовательных учреждениях для ВИЧ-инфицированных детей вряд ли когда может быть уместным в нашей-то стране. Возможно, даже не из гуманных соображений, а от того, что затратно создавать подобные "резервации", дешевле объяснить гражданам, что ВИЧ+ не представляет никакой угрозы для здорового человека, даже не смотря на то, что количество инфицированных почему-то только растёт. Знаете, на мой взгляд родители ВИЧ положительных детей должны проявлять наибольшую сознательность хотя бы по причине огромной опасности для своего же ребёнка. Я предпочла бы заниматься с ним дома, оградив от лишней нагрузки на ослабленный иммунитет. У нас двоих есть выбор водить наших детей в группу или нет, у мамы мальчишки тоже есть, а остальные родители пребывают в неведении и выбора такового не имеют. Тайна тайной, а по отношению к ним это нечестно, как минимум.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Русинка
22329 Русинка
Русинка offline
Репутация : 24144
Комментариев 408 10
27 сентября 05:08:45
2016-09-27 05:08:45

Я бы вероятнее всего не стала переводить ребенка в другой сад, ну или в крайнем случае перевела бы в другую группу. Вы не знаете какая ситуация в семье, и ВИЧ-это не тоже самое что СПИД. ВИЧ-это вирус, а СПИД-это уже комплекс заболеваний которые возникают у человека на фоне появления этого вируса в организме. Как следствие всего мною сказанного, очень тяжело будет заразиться Вашему сынишке вирусом.

Поднимать вопрос об исключении мальчика как минимум не этично, Вы будите аргументировать-это тем, что он болен. А откуда Вы знаете по какой причине он заболел, нужно говорить с его родителями только на счет его поведения, тем более если он принимает терапию, значит количество вируса в любом случае уменьшается, и вероятность заразиться становится в разы ниже.

Решать конечно Вам!

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Да честно вам говорю, я Фея. Топор!? Да он вместо волшебной палочки;)
ника777
21248 ника777
Ника777 online
Репутация : 115327
Комментариев 2141 3
27 сентября 08:48:35
2016-09-27 08:48:35

Сиреневая Кошка, Вот именно они "изолированы", они не общаются с другими детьми, у них своих распорядок дня! Других детей эта тема не касаема! Я предложила вариант перевести в другой садик, или группу, если боится заразится ВИЧ, хотя ведь риск заражения нет, а что касается поведения данного ребенка, то лучше этот вопрос осветить на родительском собрании, при участии матери этого ребенка.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Мы никогда не получим то, чего мы хотим, пока не будем благодарны за то, что имеем.
ника777
21248 ника777
Ника777 online
Репутация : 115327
Комментариев 2141 3
27 сентября 08:49:50
2016-09-27 08:49:50

Гостья, О капитан очевидность, ну вы прям знаете, где кто и как болеет, и чем заражен, везде можно болячки подхватить, не только в садике!

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Мы никогда не получим то, чего мы хотим, пока не будем благодарны за то, что имеем.
Scientific
6424 Scientific
Scientific offline
Репутация : 230647
Комментариев 3219 0
27 сентября 11:45:25
2016-09-27 11:45:25

Пусть, кстати, сделают перепроверку, имеются многочисленые сведения, что "ложный" диагноз ВИЧ может ставится до 50%-м "подозреваемых".
Ну и ещё. Возможно нет у него никакого ВИЧ, а просто персоналу по каким-то причинам понадобилось, чтобы мамы детей строго настрого приказали своим чадам с этим мальчиком не драться.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Уважаемые пользователи, у каждого человека своя точка зрения на то, что изложено в истории. Даже если Вы не согласны с автором истории или с другими читателями, пытайтесь выражать свое мнение в деликатной форме. Чтобы обгадить другого, много ума не нужно, а вот помочь дельным советом не каждый сможет.
Имя :
Пол: Гость Гость
Простой редактор

Введите число указанное на картинке