Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
меньше минуты назад2017-10-13 23:08:23 от Гость
Как пережить смерть любимого мужа , когда у тебя еще и месячный ребенок. Стоить ли обратится за помощью к специалисту комплексно? ... Подробнее
Последний комментарий
14629Чтоб влюбиться достаточно 0, 12 секунд... А почему сердце то разбилось? Вы не вместе? Он вас бросил? Такой хороший якобы, а сердце разбито? Все комментарии71352
Вход
Здравствуйте, гость !
Войдите под своим именем
или Зарегистрируйтесь.
Топ из раздела
Поделись мнением
Каким цветом кеды?
вчера в 18:32:522017-10-16 18:32:52
НЕ могу сделать кувырок!  ( 1 2 3 )
15 октября в 20:04:52
Загадка
11 октября в 12:56:08
Muhammed
10 октября в 17:44:34
Больно
01 сентября в 12:11:22
как без них
28 августа в 21:07:30
А что же это-счастье?  ( 1 2 3 )
16 августа в 19:01:25
Поделись мнением - Руссо туристо - облико морале
Поделись мнением : Руссо туристо - облико морале     

Всем привет. Сегодня вернулась из отпуска, и сразу пишу историю. Пока переполняют эмоции.    История не столько о самом путешествии, сколько о моем недоумении, возмущении, охренении... и еще много разных -нии... культурой некоторых людей. Был какой-то геморный обратный перелет, перелет ночной, очень устали, спала весь день, зато теперь, когда наступила ночь, не могу сомкнуть глаз.

Были в Турции. Про сам отпуск писать особо нечего, т.к. все было довольно банально. Отель, работающий по концепции все включено, море, солнце, пляж. В общем, все, как обычно. Даже как-то не знаю, с чего начать. Разные темы хочется затронуть в одной истории. Это будет не связная история, а скорее какие-то отдельные эпизоды. Эпизоды я поделю на две большие группы. По классике современного жанра назову их так:

1) ЯЖЕМАТЬ;

2)ЯЖЕБЫДЛО.

Ладно, начну с самого начала. Букв будет очень много. Предупреждаю.

Эпизод первый. Яжемать.  Дорога ТУДА. Тоже ночной рейс, вылет в 3.20 утра. Стоим в очереди на регистрацию. Перед нами молодая женщина, лет 35-40, с ней мальчик подросток, ее сын, лет 15-17, и еще один ребенок, лет 6-7. Ну и по классике жанра, ребенок ведет себя просто отвратительно. Балуется, капризничает, орет, бегает, толкает людей. Мама стоит с отсутствующим видом. Брат-подросток пытается его угомонить, ребенок балуется еще больше. В итоге, брат не придумал ничего лучше, чем просто взять малого за руки и силой держать около себя (ребенок действительно вел себя просто ОТВРАТИТЕЛЬНО). Короче брат его держит и пытается что-то внушить типа: постой спокойно, ты мешаешь людям. Малой  беснуется еще больше, вырывается, орет, падает на пол, качается по полу, елозит по нему лицом. Брат его силой ставит на ноги. Малой начинает с ненавистью пинать ногами то, до чего может дотянуться. Этим чем-то оказывается наш чемодан и нога моего парня. Мы отошли, откатили чемодан. Малой в бессильной злобе орет и пинает воздух и брата. Вокруг них уже образовался какой-то вакуум, люди отошли и смотрят с недоумением на мать, которая не выдает абсолютно никакой реакции. Словно ее там вообще нет. В итоге, когда ребенок уже начал краснеть от ора, а наши уши уже почти кровоточили, она его берет на руки. Ребенок замолкает, брат стыдливо оглядывается. Ему явно стыдно за своего младшенького и пофигистичную мамашу.

Мой парень - человек, который вообще не склонен кого-либо осуждать и обсуждать (в отличие от меня), но даже он сказал, что мамаша вела себя очень странно, и если бы он в 7 лет так вел себя на людях, качался по грязному полу в явно недешевой одежде, пинал людей, то его мама точно бы не смотрела на это с отсутствующим видом.

Эпизод второй. В отеле. Лежу я, загораю. Парень остался в номере дрыхнуть, а я релаксирую и принимаю солнечные ванны. Через 2 лежака от меня обосновалась компания: 3 девушки и 2 парня. Компашка из Ростова. Им на вид лет по 20-22. Скажу так. Я не ханжа. Я иногда ругаюсь матом. Я знаю, в какой компании и в каком месте я могу себе это позволить. Но вот так, на пирсе отеля, когда вокруг отдыхают люди, дети... Девушки матерились как портовые шлюхи. Нормальных слов в речи не было практически вообще. Да-да, я не знала, что это возможно, но, оказывается, возможно изъясняться одними матами, иногда, для связки, вставляя междометия и предлоги. Их тупой ржач и отборную матерщину слышно было, наверное, и на другом берегу моря, где-то в Греции. Люди смотрели на них с немым удивлением и отвращением. Но им было абсолютно все равно, по-моему. Они просто орали во всю глотку маты, причем это вам было не просто банальное "иди на..." это было что-то особенное. Я, прожив почти 30 лет, пройдя дворовые компании, общаясь в подростковом возрасте с "плохими мальчиками", но такого я не слышала. Это было так мерзко, так отвратительно. Эти девушки, молоденькие, симпатичные, но это поведение... поверьте, просто этого не описать. Честно, я ушла. Просто это было противно. Еще несколько семей с детьми ушли. И я их понимаю. Одно слово: БЫДЛО. Причем какое-то конченное быдло.

Продолжение этого эпизода. В баре в холле отеля. Люди сидят, негромко общаются, потягивают коктейли. На рояле каждый вечер безумно талантливый дядя играл классическую музыку и русские хиты типа "Катюши". Люди слушают музыку. Наслаждаются. Говорят вполголоса.... Два парня сидят на противоположных концах диаметра барной стойки и орут друг другу (на русском разумеется) какую-то пошлую херню, сдобренную отборной матерщиной. Орут так, чтобы перекричать рояль. Орут что-то о том, как один еб.л в рот кого-то там или что-то там, я не поняла до конца, в прямом или переносном смысле он это делал...

Это просто... Нет слов. Как можно настолько не уважать окружающих? Музыканта? Неужели настолько все равно, что ты быдло? Неужели ты настолько быдло, что даже не замечаешь, что ты ведешь себя, как быдло, что на тебя смотрят, как на быдло?

Опять. В продолжение этой же темы. Выхожу из лифта. Вместе с теткой, разговаривающей по телефону. Тетка, видимо, отдыхала первый день, потому что, зайдя в холл, она восхищенно-удивленно проорала в трубку: "Бл.ть, Анька, тут рояль!!! Тут на рояле играют, блеать!!! Атвичаю, ох..нно!!!". Я ни капли не утрирую, поверьте. Именно так. Надеюсь, роялисту понравился комплимент. Потому что орала она так, чтобы Анька на далекой Родине услышала ее, а для этого надо было перекричать ох...ный рояль.

Ладно, идем дальше. Новая тема, третий эпизод. Вечер, ужин в ресторане. Концепция отеля - ультраолл.  Еды и напитков оооочень много. Наблюдаем картину. Идет женщина, тащит в руках три (!!!) огромные тарелки, на которых горой навалена еда. Ну невозможно столько съесть! Даже на четверых человек это много. Ладно, может она одна набирала на компанию. Я бы не обратила на нее внимания, если бы не фраза, сказанная на понятном  и знакомом языке: "Вот блин, жалко, что пакетики с собой не захватили, в тарелку больше не помещается".

Ну правда, просто поражаюсь таким людям. Неужели голодающее Поволжье??? Ну нахрена ей пакетики? Что она будет делать с этой едой? В номер отнесет? Так в отеле всегда можно поесть. Даже если в три ночи припрет тебе, можно спуститься в ресторан и тебя и накормят и напоят. Такое чувство, что люди какие-то дикие. Честно, европейцы, которых я узнавала по языку, мусульмане, в национальностях которых я не разбираюсь, но узнавала их по одежде, ну все сидят и спокойно едят. Мясо, рыбка, какой-то гарнир, салатик, бокал вина или сока... И только наши (говоря наши, я не имею ввиду конкретную нацию, я имею ввиду всех тех, кто говорит на русском языке), только наши прут даже на вид неподъемные тарелки, с которых падает еда, наваленная горой вперемежку, расталкивают друг друга в очереди, пихаются, хватают без разбора все подряд... как-то жутко на это смотреть. Такое чувство, что люди впервые увидели еду. Что люди дома недоедают. Хотя отель недешевый, даже в ценовой категории пятизвездочных турецких отелей наш стоял выше многих других. Я это к тому, что люди должны быть по идее если не обеспеченные, то уж точно не жестко нуждающиеся голодающие и недоедающие. Но нет. Люди гребли красную рыбу по 20 кусков за раз, а потом оставляли почти полные тарелки с едой и официанты это все просто выбрасывали. Мне лично было жалко еду. Напомнило эпизод из "Голодных игр", когда одни люди пили рвотные таблетки, чтобы больше можно было сожрать, а другие голодали. Вот тут так же. Видя, сколько вкусной деликатесной еды (морепродукты, дорогая рыба типа семги и лосося, роллы, мясо) отправляется на помойку, мне было как-то даже больно. Меня учили уважительно относится к еде, к чужому труду. Я просто реально НЕ ПОНИМАЮ зачем брать столько, сколько априори невозможно съесть? Не оставить немного еды, а выбросить 7/8 того, что ты нагреб из жадности? Это просто странно и непонятно.

Ладно, дальше опишу то, что меня возмутило больше всего. То, что и послужило толчком к написанию этой истории. Я просто до сих пор не могу отойти. Четвертый (или какой там эпизод) будет посвящен теме ЯЖЕМАТЬ и описывать нашу прекрасную дорогу домой. Наверное получится длинно, потому что в двух словах этого не описать. Сразу скажу, я не понимаю людей, которые возмущаются, что им кто-то помешал громким шепотом в поезде или самолете, что им не удалось выспаться так же хорошо, как дома в постели. Я понимаю, что главная цель самолета - доставить тебя из пункта А  в пункт Б,  а комфортный сон при  этом - это дело десятое. Но наш обратный путь домой... это просто какая-то цепь совпадений и случайностей, от которой у меня в конце уже  дергался глаз.

Итак. Самолет в 23.55, трансфер нас забрал из отеля в полвосьмого. Загрузились, едем. Прямо перед нами сидит девушка с ребенком на вид месяца 4. Не очень понимаю людей, путешествующих так далеко с младенцем, но это их право. Так вот, младенец прямо перед нами, а перед нами через проход (напротив младенца) девушка с дочкой лет четырех. Я сразу поняла, что будет весело. Младенец, поплакав и погулив минут 10-15,  благополучно заснул. Гид бодро ввела нас в курс дела о нашем перелете и закончила тем, что ночной перелет - это  утомительно, выключила свет в автобусе и пожелала нам хорошо отдохнуть. До аэропорта ехать около 2 часов.  Отдых всех, видимо, так утомил, что весь автобус довольно быстро отрубился. Кроме маленькой четырехлетней девочки, сидящей около нас. Девочка орала, нет ОРАЛА всю дорогу. Все долбанные 2 часа. Причем она не плакала, не истерила. Она просто орала каждую минуту, каждую секунду: "Мам! Мам! Мам!!! Смотри, в окошке огни!!!"; "Мам! Мам! Смотри, я ножками стою на сидении!!!"; "Мам!!! Маааам!!! Смотри какая машина!!!! Мааам!!! МААААМ!!!". Просто невыносимо. Лучше бы она плакала, ей-богу. Плачущий ребенок - это понятно. Его сложно успокоить, все дела. Но неужели нельзя объяснить ребенку, что нужно говорить потише? Неужели это так тяжело? Собака понимает, когда ей говоришь замолчать, неужели эти дети тупее собак?

Мама, к слову, ничего не говорила девочке. Она просто иногда тихо шипела"Шшшшшшш", что, наверное, означало "тише-тише", но девочке было наплевать, я подозреваю, что она даже не слышала свою маму.

Периодически от ее воплей просыпался и начинал плакать младенец, и его мать в сотый раз его укачивала. Он засыпал, чтобы через 5 минут опять проснуться от особо пронзительного "Маааам!!!"

Когда уже на подъезде девочка в очередной раз в грязной обуви принялась скакать на сидении, мама сказала что-то вроде: "Слезь, а то упадешь и ударишь головку". И я тогда подумала, что это было бы неплохо. Может быть тогда она бы заткнулась.

Когда мы доехали до аэропорта, на это маленькое исчадие ада с ненавистью смотрели абсолютно все без исключения пассажиры.

В аэропорту эта девочка на время потерялась из виду. Но у нее была достойная замена.

Заходим в аэропорт. Проходим рамку. Все стандартно: багаж на ленту, снимаем ремни и часы... Передо мной парень лет 25. С коляской. Работник аэропорта просит положить коляску на ленту вместе с багажом. Парень крайне возмущенно говорит, что "она вообще-то не пролезет". При этом смотрит на работника, как на дауна. Работник (женщина) спокойно говорит, что это обязательное правило, и просит сложить коляску. Парень, уже на повышенных тонах, говорит, что "Да я вообще без понятия, как она складывается". Женщина устало говорит, что несмотря ни на что, коляску нужно сложить. Мужик начинает тупо орать, что: "Это вообще-то детская коляска!!!" "Вы тут совсем с ума что ли сошли!!!". "Это же. ДЕТСКАЯ. КОЛЯСКА."!!!

Слова "детская коляска" он произносил таким тоном, словно это что-то богоподобное. Словно в детской коляске априори невозможно провезти наркотики, взрывчатку и что там еще провозят. Неужели он сам хотел бы летать в самолетах, куда налегке пропустят любого террориста, догадавшегося взять с собой коляску? Тупые, тупые, тупые люди. Обошла дядьку, и прошла вперед, пока он не мог поверить в мысль, что его коляску осквернили проверкой.

Три окошка для регистрации. Как обычно, два для эконом класса и одно для бизнеса. Как обычно, окошко бизнес класса практически пустое. К окошкам "эконом" выстроились две огромные змеевидные очереди. Конечно, "мамочки с детками" ломанулись к бизнесу. Их оттуда вежливо попросили, отказались регистрировать. Возмущенно пыхтя, они потопали в самый конец "змеи", где все время (а это минут 20-30, пока мы стояли в очереди) возмущались, что их не обслужили в окошке бизнес класса. Где-это-видано! Скоты! Зажрались! (это вообще не понятно). И потом, феерическое: "Вообще-то, с детьми могли бы пропустить и без очереди". А ничего, что "с детьми" - это примерно половина очереди? Или люди без детей - не люди? Да и вообще, если так тяжело и неохота стоять в очереди на регистрацию, то вывод напрашивается сам собой. Самолет без вас не улетит, и, в принципе, неважно, либо ты первая пройдешь регистрацию и будешь сидеть там и ждать посадки, либо посидишь здесь, пока вся очередь не пройдет регистрацию. Аэропорт один, сидения одинаковые. В чем проблема???

Ладно. Зарегистрировались. Ждем посадки. Возле нас сидит пара с двумя детьми. Мальчик постарше спит, мальчик лет трех истерит. Он не плачет. Он просто орет: "АААААА!!!! АААААА!!!! На рууучки!!!! ААААА!!!". Без остановки. Вообще. Без. Остановки. Только чтобы воздуха набрать. У него в руках планшет, яблоко, и еще какая-то машинка. Все это он швыряет о пол и орет. А я вспоминала свое детство, когда у тебя в руках палочка от чупа-чупса и ты стоишь в часовой очереди на автовокзале, радуешься, что есть что повертеть в руках. Если бы я так себя вела, мои родители убили бы меня. Этим же было плевать, пока уже люди начали возмущаться. Тогда они взяли ребенка на ручки. Ребенок благополучно заткнулся. К счастью, надолго. В это время сзади меня сидел папа с сыном лет 4-5. Они учили столицы стран, где они успели побывать. Вполголоса. Потом отец рассказывал о самолетах. А дальше был диалог:

- Папа, а почему мальчик так кричит?

- Наверное, он устал, хочет спать.

- Я тоже устал, я тоже хочу спать, но я же не кричу (полувоспросительно).

- Ну ты же у меня молодец.

А когда мы сели в самолет, оказалось, что девочка из автобуса сидит недалеко от нас. Она спала полпути. А вторые полпути она орала.  Она просто орала. У меня уже разваливалась голова. Девочка орала где-то час без остановки во всю мощь своих легких. В конце я словила себя на мысли, что страстно желаю ей порвать нахрен голосовые связки.

Мы прилетели. Мы очень устали. Было всего полтретьего, а ближайшая маршрутка в наш город ехала в 5.30. Нужно было ждать еще 3 часа. Мы пошли наверх поспать. Нашли какой-то закуток, где все спали. Люди ждали рейс на Хургаду, а его задерживали, по всей видимости, уже очень и очень надолго. Уставшие люди спали кто где. Мы примостились рядом. Парень сидел с вещами, я легла на сидения и отрубилась. Меня продуло под кондиционером, меня знобило, болело все тело, болела голова. Я уснула. И тут. Пришла тетка с орущим ребенком в коляске. И стала около нас. Внимание. У нее орал ребенок. И она не придумала ничего лучше, чем подойти к спящим людям и стать около них. Ну а че? Поорать им на ухо. Почему бы и нет? В огромном аэропорту нужно было выбрать "спящий" закуток и поставить коляску с разрывающимся ребенком именно там. Какая-то женщина, сонно уставилась на мамашу и с удивлением в голосе произнесла:

- Девушка, вы издеваетесь?

- А что я могу сделать? Это ребенок. Он устал. Он плачет. Что я могу сделать?

- Ну как минимум, отойти туда, где более свободно, где не спят люди. Если бы ваш ребенок спал, а я кричала у него над ухом, вам бы понравилось?

Девушка молча ушла...

Приехала наша маршрутка. Я со страхом заглянула в салон. И поняла, что это счастье. Там не было детей! Ни одного. Дорога от Киева домой, эти 5 часов были прекрасны. У меня поднялась температура и текли ручьем сопли. Но мне было так хорошо. Никто, никто не орал у меня над ухом. Счастье.

Мы добилась с семи вечера до 11 утра. Это худшая дорога в моей жизни.

Я рассказывала это маме и просила честно ответить, ну не была же я такой? Ну не вела себя так ужасно? Не била незнакомых людей, не пинала их вещи ногами? Не качалась мордой по полу, слизывая грязь от чужих ботинок? Не прыгала в грязной обуви по сидениям?  Мама ответила, что если бы я так сделала, она бы сгорела со стыда.

Я знаю, что очень много букв. Да и ничего нового я не рассказала. Я не говорю, что все такие.   Но реально, это факт, что европейцы, другие иностранцы, не знаю кто там, ведут себя в большинстве своем как цивилизованные люди. Наши ведут себя порой неадекватно. И мне реально было стыдно от понимания, что когда я слышу пьяную громкую матерщину, когда кого-то пьяного вдупель, с лицом в блевотине, тащат под руки до номера служащие отеля, когда люди больно толкают тебя в очереди за едой, пролезая вперед, когда ребенок рвет себе горло, а окружающим барабанные перепонки... я знаю, что в 90% случаев услышу русскую речь. И мне за это очень стыдно.

Я много слышала о пьянствующих и шумящих в отелях немцах, но когда отдыхала в отеле, в котором 75% отдыхающих были немцы,  а остальные  24,99% - англичане,  я такого не видела. В отеле же, где процентов 40% были наши, русскоговорящие славяне, эти 40% - были худшие.

Получилось непатриотично совсем. Но это факт.  Пишу все еще на эмоциях. На последок скажу, что я не хочу националистических разборок. Не говорю о хороших и плохих нациях. И несколько раз подчеркнула, что под "руссо туристо" я имела ввиду туристов-выходцев со стран СНГ. И, поверьте, я не ханжа. Я не сидела там с блокнотиком, фиксируя все и всех. Нет, мы тоже там выпивали (олинклюзив, конечно, а как же), тоже иногда не рассчитывали с едой, мы тоже отдыхали, как и все люди. Просто до этого мне доводилось бывать заграницей в местах, где "наших" было мало. А сейчас я наглядно поняла, почему нас не любят на заграничных курортах. Я поняла, почему все говорят о криках "Тагииил". Обидно, что мы сами себе создаем такую репутацию.

П.С. А вообще отдых был крутой))) Море волшебное. С погодой почти повезло. Загорела и отдохнула. Жду следующего лета, в планах пока Грузия)))

71272
Другие Поделись мнением
Комментариев: 222
Страница : 1 2 [3]
Алабай
8648 Алабай
Алабай online
Репутация : 544109
Комментариев 4848 8
05 октября 09:24:36
2017-10-05 09:24:36

Жена ингуша, Лер, так я ж не спорю. ) Может и диагноз, может и мама в край замотанная. ) Не хочу никого обсуждать и осуждать, у меня такие ситуации возникают не часто и не вызывают столько негативных эмоций. Чаще всего я просто морщусь от громких звуков (не переношу их), да и всё. Но, как ты правильно заметила- хамоватых и невоспитанных сразу видно. Вот мне кажется, что я именно таких и видела и именно такие вызывают у меня негатив. )

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Всё проходит.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 09:26:21
2017-10-05 09:26:21

Льоська, соглашаюсь. Наши также говорят на трёх языках, и даже младшая уже балакает на ингушском, на русском, и по английски (что в садике там проходят, говорит). И я ещё ей немного украинского прививаю, слушаем украинские песни, поём с ней вместе (у меня укр. корни). И никак знание языков не влияет на её личные психи.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Гость из Закарпатья
14699 Гость из Закарпатья
Гость из Закарпатья offline
  • Холмс
Репутация : 316296
Комментариев 2043 6
05 октября 09:45:22
2017-10-05 09:45:22
И я решила отписаться. Хотя у меня нет детей и в ближайшем будущем даже не планируется, но поддержу мнение мамочек, что дети бывают очень разные и не всегда все зависит от воспитания. И чтобы это понять, не хочу рожать. Я это и так вижу по своим подругам. Они в лепешку разбиваются и стараются воспитать достойных людей, а вот с детьми не все так просто. Есть дети, которых трудно приструнить. Мне подруга немного доверяла своего малыша, то думала с ума сойду с его активностью. Подруга жестко воспитывает сына, но это мало помогает... Мы с моей мамой посмотрели на этого ребенка и лишь вздохнули, что не дай Бог мне такого гиперактивного ребенка. Честно, не знаю что сама бы с таким делала. Убила бы, наверно)))))) Нет правда, это легко говорить что мамы виноваты, и т. д. , но если мама старается-старается, а оно шило в одном месте, то что теперь делать то ?! И ты там никак не обьяснишь. Ты можешь лупить его сколько угодно, но это не поможет. Можешь наказывать по-разному, но тоже не поможет. Есть такие дети. Охотно верю и видела. Мы по большей части мы до конца не знаем причин, почему тот или другой ребенок себя так ведет. Или там действительно упущение родителей, или ребенок такой это загадка.
Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Наши советы-субъективны и преимущественно нужны только нам.Понимание и поддержка-вот что ценится...
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 09:54:50
2017-10-05 09:54:50

Сиреневая Кошка, Я тоже в Грузии не была еще. Но у нас летом отменили самолет туда, можно полететь только начиная с осени (если прямой рейс) Все мои знакомые, кто был, остались довольны этим путешествием. Этой осенью у меня не получается, может только по весне.. Зимой в горы хотелось бы. Но загадывать сложно, хотя зимой там красотища нереальная. Я мечтаю о поездке на Байкал. Но все никак не получается. Раньше собирались с подружкой туда рвануть, теперь она замуж вышла, у нее планы поменялись, короч, пока что только мечты о Байкале.. Далеко туда.. От меня..

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Злая Сибирячка
20475 Злая Сибирячка
Злая Сибирячка offline
Репутация : 128144
Комментариев 979 1
05 октября 10:02:49
2017-10-05 10:02:49

Девочки, те которые пока ещё не мамы, вы говорите о тех вещах, понятия о которых не имеете. Вы основываетесь на чьем-то чужом опыте, на чужих детях, пусть даже близких вам родственниках и детях знакомых/друзей . Вы находитесь с ними не 24 часа в сутки и не видите что может вытворять тот или иной "золотой" ребенок. Ну совпало так, что Кошке в ночном автобусе попалась девочка, которая, по мнению Ольги дурно воспитана, а ее мама непременно ЯЖЕМАТЬ, хотя вполне возможно, что эта девочка умненькая, тоже разговаривает на 5 языках и в принципе достаточно послушная. Просто совпало, что все уставшие, а ребенок перевозбужденный, от эмоций ее разрывает, и в таком случае даже седативные успокоительные могут не помочь, а наоборот, ещё больше возбудить нервную систему.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Критик
23046 Критик
Критик offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 361895
Комментариев 2700 2
05 октября 10:05:01
2017-10-05 10:05:01
Алабай, " Так, а что сейчас мешает ставить ребенку запись советских мултьтов, собирать с ним гербарий, не баловать гаджетами и объяснять простые социальные нормы?" - Саш, не всё так просто. Мы киндеру тоже включаем "Ну погоди", и учим его, но ты забываешся что мы живём в обществе, и ребенок перенимает поведение сверстников. Вот смотри, гуляем мы на площадке, более старшие дети приходят с телефонами и планшетами, и все мелкие дети бегут к ним посмотреть мультики, забывая о качелях и горке. Приходя домой, малой забирает у меня телефон или несёт планшет что бы я ему мультики включил, и не какие нибудь, а такие же как он у детей на площадке видел. Он повторяет за детьми, и хочет всё так же делать как они. Ты думаешь ему будет интересно собирать гербарий в то время как остальные сверстники играют в компютерные игры? Ага, щас! Не будет так как раньше, раньше мы собирали гербарии, играли летом в футбол, зимой с горки катались потому что не было других развлечений, а сейсас у них куча развлечений в виле гаджетов, интернета и компа. Я своё детство провёл на улице с друзьями, мы зимой с горки не вылазили, там огромная толпа детвары всегда была, в сейчас эта горка пустует больше 10 лет, там вообще никого, все дети за компами. Так что не будет такого как раньше
Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Алабай
8648 Алабай
Алабай online
Репутация : 544109
Комментариев 4848 8
05 октября 10:25:32
2017-10-05 10:25:32

Критик, Печально ты все расписал, конечно. (( Не могу не согласиться, детям надо все то, что есть "вон у того мальчика". Об этом я забыла, но мне простительно, у меня опыта нет. ))

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Всё проходит.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 10:28:53
2017-10-05 10:28:53

{#} Я уже боюсь Яжематерей и Яжеотцов. Порвут нафик есси че не так скажешь против их деток... Только аплодисменты их устраивают)) Да, да, да... Знаю.. " Родишь - поймешь!" {#}

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет2
Be strong
О-ля-ля
20862 О-ля-ля
О-ля-ля offline
Репутация : 71634
Комментариев 500 8
05 октября 10:30:14
2017-10-05 10:30:14

Мне кажется, разговор о детях пошел не в ту степь совсем. Способности к языкам и др. таланты не имеют ничего общего с гиперактивностью и упрямым детским характером. Я уверена, что понять правильно, без передергивания, сможет только тот, у кого были такие ситуации в жизни. Я до рождения ребенка тоже била себя в грудь и была на 100% уверена, что у меня будет золотой ребенок, что как прицеплю с утра бантик, так вечером его с того же места и сниму))) А в итоге получила такой щелчок по носу, что мало мне не кажется. Это наверное специально, чтобы не умничала)) Я конечно же понимаю, что мой ребенок с шилом в заднице нервирует окружающих, иногда и меня включительно, поэтому просто стараюсь обходить стороной общественные места, даже в поликлинике мы ждем своей очереди на улице (тут еще чтобы не цеплялась всякая зараза).

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Никто не может сделать вас счастливыми – только вы сами способны сделать это. Бейонсе
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 10:40:58
2017-10-05 10:40:58

О-ля-ля, Да ни в чем мы не уверены. Зачем передергивать? Ну какая может быть уверенность хоть в чем то по жизни? Ни в чем. И никакой. Только стращая нас, нерожавших пресловутым " Родишь - поймешь" (изрядно набившим оскомину, кстати и уже вызывающим только смех) могу сказать - Так и ВСЕ родители не уверены в том, КТО же вырастет из их детей. Логично? Или на " Родишь -поймешь" нужно парировать - " Вырастет ребенок- поймеееешь!" {#}

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет1
Be strong
О-ля-ля
20862 О-ля-ля
О-ля-ля offline
Репутация : 71634
Комментариев 500 8
05 октября 10:46:56
2017-10-05 10:46:56

Миссия, если честно, то я никого ни в чем не переубеждаю, мне вообще все равно, кто и когда и что поймет или нет. Поверь, мне есть чем и без того заняться. Я пишу больше для тех девченок, которые меня понимают, потому что переубеждать кого-то в чем-то, это самое бесполезное и идиотское занятие на свете. Надеюсь хоть в этом ты со мной согласна?{#}

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Никто не может сделать вас счастливыми – только вы сами способны сделать это. Бейонсе
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 10:51:59
2017-10-05 10:51:59

Миссия, если честно, странновато от вас такой комментарий читать.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 10:56:14
2017-10-05 10:56:14

Жена ингуша, Какой комментарий? И да.. Да мне так то тут много странновато, ничему уже не удивляюсь.. Честно))

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 10:57:34
2017-10-05 10:57:34

Миссия, ужасно. Пока я писала вам коммент, вы написали комментарий ещё более ужасный.

Вы вроде бы неглупая женщина. Наверняка вы видели детей (ну я как бэ догодываюсь, что видели). Вам смешно, от того, что "вырастет-поймёшь"? Но это ведь лотерея. Как и ваш возможный поход замушшш. Тоже самое, лотерея. И не застрахованы вы от фиаско. И любые мама и папа не застрахованы от него. Повторюсь, очень надеюсь, что ваш ребёнок с первых дней будет держать головку и читать по слогам. А потом через пару месяцев начнёт ходить на горшок и жарить курицу) Желаю вам, если вы хотите, прежде всего, здоровых деток и вам терпения.

Крч, мнение о вас и от ваших последних двух комментариев резко перевесило в отрицательную сторону. Ничего личного.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 11:01:12
2017-10-05 11:01:12

О-ля-ля, Согласна полностью с тем, что переубеждать кого-то в чем то - это бесполезно. Как и ванговать. По типу " Родишь - вот тогдаааа" Реально, страшилки уже веселят и удивляет, что взрослые люди стращают таких же взрослых людей.. Одно для меня истина. Все люди разные. Я прекрасно понимаю чувства тех, кто любит своего ребенка. Но я против того, чтобы чей- то ребенок бил по моей сумке. (как рассказала Кошка) Вот и все дела.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 11:05:46
2017-10-05 11:05:46

Миссия, причём тут страшилки? Вот вам поговорка - "сытый голодного не розумеет". понимаете, о чём? О том, что тот, у кого всё есть, никогда не поймёт того, кто голоден и у кого нет денег на еду.

Девчата, реально, вы не варились в этом котле. Именно поэтому и появилось это пресловутое "радишь-паймёшь". Когда не спишь ночами, а потом идёшь на улицу и оказывается, кому-то мешает, что твой ребёнок хныкает. Офигенно!!!!!! Да, мы сами выбрали это, но, мы имеем такое же право на жизнь, что и вы. И наши дети тоже. Мешают? Выход вон там.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 11:06:43
2017-10-05 11:06:43

Жена ингуша, Абсолютно согласна с тем, что КАЖДЫЙ человек может потерпеть в чем то неудачу. Бесспорно. А уж я то- тем более могу. Потому что у меня сто пятниц на неделю.{#} Какое у кого мнение обо мне - мне глубоко фиолетово. Меня тут пытаются травить с первых моих дней на сайте, меня это только забавляет, честно. И многие радостно потирают ручки при этом)) Я ни в коем случае никому ничего плохого не желаю. Утомлют вангования и устрашение) Жизнь вообще ЛОТОРЕЯ. У каждого.

Если что - вышла из сети, дела. Всем добра. ) И хорошего настроения.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Злая Сибирячка
20475 Злая Сибирячка
Злая Сибирячка offline
Репутация : 128144
Комментариев 979 1
05 октября 11:07:38
2017-10-05 11:07:38

Миссия, да никто не говорит, что пинать чужие сумки это норма, возможно мама не заметила, иначе давно сделала бы замечание своему ребенку. Путешествие с ребенком, особенно дошкольником это всегда сложно, нужно быть всегда начеку, и более того, мамы в таком путешествии всегда устают, а их дети устают вдвойне сильней. Просто детская усталость выражается в капризах и плохом поведении, а мамина в безучастном и равнодушном виде.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 11:11:45
2017-10-05 11:11:45

Одна из причин, почему я тащусь от Ингушетии. Тут всегда приветливо и с уважением относятся к детям. И кстати, если мама начинает прилюдно воспитывать ребёнка, никто не прётся к ней со своими нравоучениями, типа, ой ой, как так можно, это же ребёнок. Обожаю здешних людей за то, что им пофиг, кто ходит в памперсах, а кто ест с маминой помощью, тут вообще на это пофиг, и каждая мама - королева, которая сама решает, как ей быть.

Родственницы, конечно, раздают советы. Но окружающие, незнакомые люди никогда не упрекнут. что я ругаю дочерей, или строго обращаюсь с сыновьями. А вот в Волгограде, чупа-чупс откажешь ребёнку купить, вся очередь уже с упрёком смотрит, какая мать жмотина.

Двойные стандарты, крч.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Злая Сибирячка
20475 Злая Сибирячка
Злая Сибирячка offline
Репутация : 128144
Комментариев 979 1
05 октября 11:12:28
2017-10-05 11:12:28

Миссия, по приведенным Кошкой примерам вы сделали вывод, что дети невоспитанные, а их родители тем более, а мы просто говорим о том, нельзя судить и клеймить людей по вот таким ситуациям. И в такой ситуации можете оказаться и вы в будущем. И вам точно так же будут недовольно фыркать, что своих личинок надо держать на поводке в бессознательном состоянии, потому что никто не обязан их любить и терпеть.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 11:16:13
2017-10-05 11:16:13

Миссия, травить вас? Увольте. Я вас не травила ни разу. Всего лишь говорю своё мнение. Или моё мнение у вас вызывает синдром травли?

Слишком высоко взлетели, по-моему, что каждое мнение воспринимаете, что вас травят. Чести многовато, имхо. Удачи.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 11:21:44
2017-10-05 11:21:44

Злая Сибирячка, самое что прикольное, что те, кто больше всего зарекаются (как я когда-то) потом и попадают в такие ситуации))

Я тоже когда-то орала на всю Россию, что вот мой то ребёнок уж точно будет у меня послушным, и я никогда не позволю ему вот этого, и вон того, и ещё вот того)))) Как же я обломалась по итогу, кто бы знал))

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Злая Сибирячка
20475 Злая Сибирячка
Злая Сибирячка offline
Репутация : 128144
Комментариев 979 1
05 октября 11:23:38
2017-10-05 11:23:38

Миссия, летом у меня и моих детей было сложный маршрут. Мы сначала погостить у родственников в Ярославской области, а потом двинулись в Краснодар. Из Ярославля до Москвы ехали на поезде, я подняла детей в 12 ночи, мы сели в поезд и в половине шестого утра вылезли в Москве. Если дети ещё поспали 4 часа, то я лишь подремала час.. А дальше у них впечатления: метро, аэроэкспресс, аэропорт итд. Ну и естественно от перегруза и усталости мой младший капризничал и плакал в самолёте. Я очень благодарна женщине, хотя видела, что ей мой ребенок доставляет неудобства, что она не высказывала мне, а давала детям конфетки и всячески вошла в мое положение и отнеслась с пониманием. И да, у меня тоже был безучастном и равнодушный вид, когда мой ребенок лег в проходе в самолёте.

И да, я извинялась, но сделать ничего не могла .

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Злая Сибирячка
20475 Злая Сибирячка
Злая Сибирячка offline
Репутация : 128144
Комментариев 979 1
05 октября 11:27:35
2017-10-05 11:27:35

Жена ингуша, у меня муж мудрый. Пока я, беременная, рисовала себе своего супер послушного ребенка в воображении, муж мне всегда говорил: не идеализируй!!! У тебя будет полная противоположность! А я с ним спорила и доказывала, что воспитание наше все. Я не могу пожаловаться на своего старшего ребёнка, с ним можно договориться и он действительно может послушать считаю, а главное, прислушаться к нам, но все кризисы первого, третьего и остальных годов мы проходили...

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 11:31:38
2017-10-05 11:31:38

Мне кажется, вот эта гнобёжка мамаш уже края достигла. Расскажу, что произошло в моём родном городе, с моей соседкой. У них был один ребёнок, и вот, родился второй. Муж попал в аварию, лежит на вытяжении в больнице, она одна с мелкими. Она начиталась всей этой хрени, что дети мешают окружающим, и настолько была зашугана, что боялась даже соседей попросить о помощи. А помощь нужна была, то дети болеют, надо в аптеку, то она сама болеет, то ещё что-то. Родни в городе нет, подруг вроде тоже особо нет. Девку настолько зашугали подобные посты, что её дети всех заманали, и прочее... По итогу, попала в больницу с панической атакой и попыткой суицида. Соседи прибежали уже потом к ней в больницу, спрашивают, Марин, ну чего ты не попросила, мы бы помогли... А она в рёв - боялась, что мои дети вам помешают.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 11:33:18
2017-10-05 11:33:18

Злая Сибирячка, мой такой же. Сразу сказал - твоё пузо - это чёрный ящик, и непонятно, что оттуда вылупится))

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Солнечный_Неадекват
14392 Солнечный_Неадекват
Солнечный_Неадекват offline
  • Мисс Находчивость
Репутация : 177303
Комментариев 1623 0
05 октября 11:34:45
2017-10-05 11:34:45

Скорее всего никогда не смогу понять до конца родителей таких невоспитанных детей. Детей у меня нет, а потому не буду бить себя пяткой в грудь и говорить, что своего ребенка так не воспитаю. Время покажет.

Но вот о чем меня заставила задуматься данная история. Есть у нас одна знакомая семья, в которой трое детей. Со старшим их сыном мы росли вместе. И наши родители до сих пор очень тесно дружат, т. е можно со стороны сделать выводы о воспитании всех трех детей, но в разное время. Вообще, в детстве, у нас была компания из 5-ти детей, наши родители постоянно собирались вместе, гуляли, отдыхали, и мы, дети, все свое дество провели вместе. Всех нас старались воспитывать правильно, хоть и разными методами, но при этом прививать самые элементарные правила поведения. Все дети были абсолютно разными - кто-то мог часами листать книжки, а кто-то не мог усидеть на месте и 10-ти минут, и ему обязательно надо было бегать, играть, смеяться, возможно, тем самым и сводить наших родителей с ума. Это и понятно, маленькие же дети. НО при этом никто никогда не позволял себе вести себя неуважительно со взрослым или другими детьми, устраивать адовые истерики или еще что-то из того, что было написано выше, ибо это сразу присекалось. Спорить не буду, бывает всякое и у нас бывали не очень приятные ситуации, но равнодушных мам и пап у нас не было. И не было такого, что какой-то из родителей не имел хоть какого-то способа, чтобы угомонить свое чадо.

Так вот, вернусь к семье, с которой начала. Семья очень положительная. Родители с детства всегда занимались детьми, их воспитанием и образованием еще до детского сада и школы. И это именно семья, а не каждая отдельная личность, которая живет своей жизнью. Самый старший ребенок был самым адекватным из нашей десткой компании. Лет через 8 появился у них еще один ребенок. И каким-то невероятным образом девочка тоже росла тихой, спокойной и любознательной. Дети почему-то знали, как можно себя вести, а как нет, что позволительно делать, а что нет. А еще через лет так 7 родился самый младший из них. И вот это просто маленький кошмар. Вы скажите, что дети имеют разный темперамент. И будете абсолютно правы.

Но почему, когда мы приходим в гости и сидим со взрослыми на кухне, в этот момент забегает, НЕТ, просто вламывается маленький смерч 4-х лет и начинает запрыгивать на всех без разбору, кричать, истерить, хватать со стола все что ему вздумается, тут же жевать, бросать на пол, снова что-то брать, бросать и убегать, сопровождая все эти какими-то дикими воплями, в то время, когда его старшая сестра 11-ти лет спокойно занимается своими делами в детской. Ребенок почти неуправляем. Наверное, из-за его темперамента? А мне кажется, что большая вина здесь родителей, которые просто перестали воспитывать младшего. Я не специалист по десткой психике, и не живу с ними круглосуточно, но имела возможность наблюдать, как воспитывался старший, затем средняя, а сейчас наблюдаю абсолютно противополжну картину. Что в дестве запрещалось, и за что наказывали старших - теперь вещь вполне естественная. Ребенку не делаются замечания, на все родители реагируют спокойно. Он же маленький. Почему так? Почему первых двух воспитывали строго (не били), а самого младшего нет? Почему первые два росли адекватными детьми, которым можно было объяснить что-то, а младший просто неуправляем. Наверное, вы правы, дело все таки в темпераменте.

Сама лично придерживаюсь мнения, что АБСОЛЮТНО любого ребенка можно воспитать нормально. Повторюсь, что дети действительно бывают разные, не каждый родитель может найти подход к определенному типу темперамента ребенка. У кого-то получается справиться с истериками, а кто-то сам готов впасть в истерику от поведения своего чадо, ибо справиться с ним не может. Но одно дело, когда не получается, а другое, когда просто нет желания что-то с этим делать.

Про себя скажу, что я никогда не была спокойным ребенком, как многие здесь противники яжматерей. Я была самым гиперактивным ребенком из всех нас, грозой всех праздников, сборов и посиделок. Никто не мог заставить меня сидеть на месте. В красивом, выглаженном платье, когда мы с мамой ехали в гости, я могла упасть в лужу, просто потому что мне было скучно и необходимо было бегать вокруг остановки, пока мы ждали автобус. Я постоянно разговаривала много, долго, без остановки, смеялась, что-то крушила, случайно ломала (в основном дома это было). Но чтобы я устроила истерику из-за того, что мне что-то не купили, или чтобы я валялась в общественном месте на полу, размазывая сопли по ногам прохожих, просто потому, что мне скучно... вы серьезно? Отец бы мне такого не позволил. С детства приучалась к тому, как я должна себя вести в общественном месте и с другими людьми.

Каждого здесь можно понять. Но если никто никому ничего не должен и родители не считают нужным прививать своим детям уважение к окружающим, то и я не буду проявлять никакого уважения в ответ.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Кекс, нартортики, сладкий ролл.
Moody
24212 Moody
moody online
  • Мудрый советчик
Репутация : 51584
Комментариев 362 1
05 октября 12:10:30
2017-10-05 12:10:30

Лера, согласна с тобой, что зарекаться не стоит. Ну и во всем остальном тоже согласна. Просто на эту тему уже дисскутировали. И как показывает практика, каждый остался при своем мнении. И никого не переубедишь) У меня дочка до 3 лет тоже коры мочила. Любого мужика, пришедшего к нам домой (соседа, друга моего мужа, свекра даже), воспринимала в штыки и орала благим матом. Я задолбалась каждому объяснять, что это не вы такой страшный, а ребенок непонятно чего боится. Водила ее к врачу, все норм сказали, и шепнули чтоб к бабке отвела, испуг снять)) повела к бабке. Чо-то там снимали, да так и не сняли. Сама перестала орать к 3 годам. Сейчас к мужчинам спокойно относится и даже улыбается)) Поэтому я знаю, что ребенок - дело такое, непредсказуемое. Конечно, воспитывать надо, прилагать усилия. Просто не всегда усилия родителей видны сразу. Как говорится вода и камень точит, родители потихоньку ставят свое чудо на путь истиный, но это не всегда ежеминутно происходит. Ибо дети разные. Также как и мы взрослые. Не поддерживаю хамоватых мамаш, с их наглыми детьми. Нет, я за то чтобы делать замечания детям и мамам, если они действительно по-хамски себя ведут. В остальных случаях действительно нужно терпение.

Насчет Ингушетии улыбнуло) В Грузии кстати тоже очень приветливо к детям относятся. Мне вообще очень понравилось как мужчины носятся там с детьми. Видела в поезде папу, который весь путь стоял у окна с дочкой и разговаривал, держал за руку, приносил ей воды. Такая милота, прям приятно. В Тбилиси есть друзья. И когда мы там были, мой друг носился там с моей дочкой больше меня. Постоянно думал, что она недоедает, покупал огромаднейшие порции еды в кафе и обижался если я говорила что она не хочет, не будет и тд. Немного по-другому у них в этом плане. Но не видела я там никого избалованного, все было очень культурно.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Осенняя
17330 Осенняя
Осенняя offline
Репутация : 481011
Комментариев 2574 3
05 октября 12:13:45
2017-10-05 12:13:45

я никогда. никогда и еще 100 тыс раз скажу никогда. не поверю, что есть на планете ребенок, который бы не устраивал бы истерик. Неужели можно подумать, что мамы и папы специально учат детей орать, портить чужие вещи и нарушать тишину в общественном месте? Тогда скажите мне , как утихомирить мою соседку сверху, которая орет с 5 утра до поздней ночи на своих детей, тем самым не давая отдыхать соседям? Она их воспитывает будь здоров, но житья от нет всему подъезду. Дети. кстати, у нее нормальные......

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Злая Сибирячка
20475 Злая Сибирячка
Злая Сибирячка offline
Репутация : 128144
Комментариев 979 1
05 октября 12:25:17
2017-10-05 12:25:17

А у меня вопрос: многие ли встречали хамовитых мамаш? Таких, которые сразу бросаются в атаку, как только ты зыркнул в сторону их ребёнка? Я вот на своей памяти не припоминаю ни одного случая. Ан нет, был один, но там у ребенка диагноз, поэтому маму можно понять. Ну и ещё одну я на Ютюбе видела.

Я думаю, что большинство мам, если корректно сказать, что их чадо вас беспокоит, извинится и постарается пресечь плохое поведение.

Не знаю, может действительно хамство притягивает хамство и наоборот?

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 12:30:52
2017-10-05 12:30:52

Moody, на Кавказе вообще как то всё спокойно с детьми и стариками. Только в остальных местах истерики.

в Грузии не были, но загорелись. Нам тут через перевал переехать, и вот она, Грузия) На следуещее лето поедем, тем более, у папы там друг древний.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Moody
24212 Moody
moody online
  • Мудрый советчик
Репутация : 51584
Комментариев 362 1
05 октября 12:32:32
2017-10-05 12:32:32

Злая Сибирячка, есть такие, до фига и больше. Ко мне на работу пришла маман с ребенком. По делу. Пока мы с ней общались, ребенок перетрогал все на моем столе, я молча отдвинула от него важные документы, потому как была занята разговором с ней. Ему этого показалось мало, он полез в мой ящик. Это вообще был писец. Она ноль эмоций. На вид ему 5-6 лет. Я сказала ему: ну-как вылезь с ящика, нельзя. Он вылез и пошел к ней. А она молчала. Ну вот такое поведение я не понимаю лично.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Moody
24212 Moody
moody online
  • Мудрый советчик
Репутация : 51584
Комментариев 362 1
05 октября 12:38:28
2017-10-05 12:38:28

Жена ингуша, немного не в тему конечно, но я тоже на следующее лето туда опять хочу.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Бельчонок777
17586 Бельчонок777
Бельчонок777 offline
Репутация : 37716
Комментариев 436 9
05 октября 13:18:53
2017-10-05 13:18:53

Жена ингуша, тоже живем на Кавказе, и тоже восхищаюсь как тут Относятся и к детям, а особенно к старикам... Почему особенно, потому что уже давно такого, к сожалению, в России не встречала.. Есть может где-то, но увы, мало. Да и вообще как-то человечность еще не притупилось тут. Была свидетелем, когда мамочка с ребеночком переходили дорогу, и упала вместе с ним, (споткнулась что ли об бортик, что ли об что-то другое) ребенок сильно заплакал, все парни рядом стоящие побежали поднимать , один ловить машину, чтобы ее туда посадить с ребеночком, а я стою, наблюдаю эту картину, думаю ну такие, просто достойны восхищения. Женщина с ребенком всего лишь споткнулась и упала.. Или другое, когда выходит на улицу старичок, или старушка и направляется в парке к лавочке, группа парней встают с этой лавочки и предлагают сесть. Смотришь на такое, и прям хочется, чтоб и мой ребенок, когда вырастет, такого же воспитания был.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Moody
24212 Moody
moody online
  • Мудрый советчик
Репутация : 51584
Комментариев 362 1
05 октября 13:23:27
2017-10-05 13:23:27

Бельчонок777 , а где живете, если не секрет?

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 13:32:02
2017-10-05 13:32:02

Бельчонок777 , ой, кавказские мужчины и их отношение к детям - это что-то с чем-то. Как только появляется мама с ребёнком, все расступаются, мужчины достают из карманов конфеты, начинают играть с ребёнком, угощать, танцевать))) Мне нравится эта политика на Кавказе. И тут, кстати, дети не борзые, хоть и есть, конечно невоспитанные.

А старики... Ох, если во двор заходит старик, хоть наш, хоть нет, весь почёт ему. всё уважение, лучшее место, лучшая еда...

Несомненно, Кавказ - для остальной России - пример в плане отношения к детям и старикам.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Бельчонок777
17586 Бельчонок777
Бельчонок777 offline
Репутация : 37716
Комментариев 436 9
05 октября 14:10:36
2017-10-05 14:10:36

Жена ингуша, прям не говори, есть чему поучиться. И к такому так быстро привыкаешь, что потом, когда к себе приезжаешь в дорогую Россию, и видишь хамлятину, то думаешь, здесь бы давно уже по моське получил бы за такое...

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Арийка***
21694 Арийка***
Арийка*** offline
  • Лучший поэт
Репутация : 251067
Комментариев 4576 70
05 октября 14:13:13
2017-10-05 14:13:13

Я вставлю свои пять копеек насчет детей. сегодня на глаза попалась статья про качества родителей. так вот, сыр-бор насчет орущих детей, перечислю три качества из десяти.

1. эмпатия. способность к эмпатии - важное качество хорошего родителя. такие взрослые способны поставить себя на место ребенка, понять его самые глубокие переживания, в том числе считывают язык тела. это позволяет им спокойнее переносить детские истерики (!), им хватает терпения, чтобы не срываться на ребенка

2. дисциплина. дисциплинированные родители могут стать достойным примером для своих детей. в воспитании такие взрослые проявляют необходимую твердость, но не излишнюю суровость, и учат детей правильно управлять совей жизнью, справлятбся с эмоциями (!!!) и понимать, как реагировть на чужие. в некоторых ситуациях наказание родителей оправданно, но родители наказывают спокойно и с любовью, без раздражения или излишней жестокости.

3. моральные качества. одна из важных задач родителей - социализация детей. нужно научить реленка быть милосердным и с уважением относиться к другим. у таких родителей нет жесткой системы принципов, они каждую ситуацию рассматривают отдельно. уча детей слушать голос собственной совести ( не мнение толпы)

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Смех и вздох, поцелуй и прощание - вот и вся наша жизнь
Бельчонок777
17586 Бельчонок777
Бельчонок777 offline
Репутация : 37716
Комментариев 436 9
05 октября 14:14:30
2017-10-05 14:14:30

Moody, не секрет, )) в личку отвечу)

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 14:27:11
2017-10-05 14:27:11

О Боже, сколько же понаписали. Даже не дочитала до конца. Дор середины дошла и подгорело конкретно. Девочки!!! Де-во-чки!!!

Вот вы говорите, а ты знаешь, сколько та мать постпала, может она устала, надо войти в положение... А кто-нибудь думает о том, сколько я поспала? Отвечаю. За 2 ночи перед вылетом - 3 часа, за ночь перед вылетом - 4 часа, последняя ночь перед вылетом, легла в час ночи, завела будильник на 4. Итого - опять 3 часа. Я встала в 4 утра в день вылета, и на тот момент, когда дите пинало мой чемодан (а дитю лет 7, не забываем), так вот на тот момент я была на ногах уже где-то 22 часа. Плюс 2 почти бессонные ночи до этого.

Я как бэ не жалуюсь. Я об этом даже не писала, т. к. это - мои проблемы. Но блин, я уверена, что этот малолетний гаденыш спал больше меня. Кто-то вошел в мою ситуацию? Мама этого дитя, пинающего мои вещи и моего мужчину подумала о том, может мне стоит забрать ребенка, ведь он мешает этим людям, а вдруг они не спали, а вдруг они устали???

В ночь перед вылетом я тоже почти не спала, как и парень. Часа 2-3 опять подремали. Тут уже другие причины, конечно))). Но сам факт. И когда я больная лежала и спала в аэропорту в 4 часа утра, мама с орущим ребенком приперлась и стала около меня. И ее ВООБЩЕ не волновало, что я устала, не выспалась и заболела.

Так скажите мне, какого хрена я должна входить в чужое положение? А? В мое кто-то вошел? КТО-ТО ХОТЯ БЫ СДЕЛАЛ ВИД, ЧТО ЕМУ НЕБЕЗРАЗЛИЧНО, ЧТО ИХ ДЕТИ ДОВОДЯТ ВСЕХ ДО БЕЛОГО КАЛЕНИЯ???

Есл и мама слишком устала, чтобы делать замечания своему ребенку, то я слишком устала, чтобы терпеть, когда кто-то пинает мои вещи.

И вообще, история была написала совсем с другим посылом.

А сейчас я чувствую прям ненависть. и в следующий раз, если какой-то мелкий обосранец подойдет и пнет меня, я пну его в ответ. И наору на "несчастную, изможденную мамашу".

А то прям не родила - не человек. Пофиг всем на тебя. Ты только вхожи в положение и думай-гадай, почему именно эта конкретная мамаша забила хрен на воспитание собственного ребенка. А может быть у нее были уважительные на то причины.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Меланьюшка
23444 Меланьюшка
Меланьюшка offline
Репутация : 26532
Комментариев 461 3
05 октября 14:29:58
2017-10-05 14:29:58

Арийка*** , прежде чем такое постить, поинтересуйтесь что представляет из себя автор этой статьи. Это может быть психолог, а может и обычный обыватель, так же как и половина здесь которых даже не имеет детей, а считают что знают лючше всех, как ваша подружка Миссия. эмпатия, дисциплина и нравственное образрваное детей присуще каждому адекватному родителю.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 14:33:03
2017-10-05 14:33:03

И ответьте мне тогда на вопрос. С какого возраста начинать воспитывать ребенка? Если в 7 лет - это слишком рано. А когда тогда? В пятом классе? Перед выпускным? Перед тем, как в армию уйдет??? Когда, по вашему наступает тот момент, что мозг ребенка сформируется уже настолько, что будет иметь смысл подойти к нему и сказать: "Сынок, ты мешаешь людям. Так себя вести некрасиво. Все думают, что ты невоспитанный и мне стыдно за тебя, за то, что ты так безобразно себя ведешь. Нельзя замахиваться ногами в грязных ботинках на людей. Иначе люди могут поступить точно так же и с тобой".

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Солнечный_Неадекват
14392 Солнечный_Неадекват
Солнечный_Неадекват offline
  • Мисс Находчивость
Репутация : 177303
Комментариев 1623 0
05 октября 14:41:32
2017-10-05 14:41:32

Сиреневая Кошка, в 7 лет это уже поздно. Ребенок ведь с самого младенчества познает мир, чувствует, что позволительно, а что нет.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Кекс, нартортики, сладкий ролл.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 14:45:50
2017-10-05 14:45:50

Есть племянник у меня - Ваня. Вот его папа тоже думает, что он еще маленький, он еще не понимает. Ваня ходит в 4 класс, уже умеет ругаться матом, зато не так давно стал есть самостоятельно.

Так вот. Уже 2 лета подряд я провожу 2 недели с Ваней без родителей. Я в отпуске в деревне с Ваней, его родители работают. И когда их нет, наш Ваня - это другой Ваня. "Мой" Ваня собирает за собой конструктор, убирает (правда с истерикой, но все же убирает) планшет, когда я скажу. Мой Ваня даже помогает по дому: обобрать ягоды с куста на компот, полить цветы, вытереть пыль. И вообще, "мой Ваня" - нормальный ребенок, с которым и поприкалываться можно, и в игры поиграть на желание, и поговорить о чем-то серьезном. Я очень люблю такого Ваню.

Когда на выходные приезжают его родители, особенно если папа - это сразу становится другой Ваня. Который истерит по каждому поводу, разговаривает сюсюкая как маленький, и вообще всячески строит из себя трехлетнего дауненка. И Ваня резко "не понимает" то, что раньше понимал. Например, что пора ложиться спать, или что хватит играть в планшет, ты и так уже в очках, Ваня. Такой Ваня хнычет, плачет и чуть что бежит к папочке тихо жаловаться. Такого Ваню терпеть не могу.

Так же и тут. Кто-то сказал, что надо было сделать мальчику замечание, типа они чужих больше слушаются. Так вот именно, блин! Раз слушаются чужих, значит ПОНИМАЮТ в 7 лет, слава Богу, человеческий язык человеческие детеныши. А раз в том же самом не слушают родителей - значит просто родители для ребенка не авторитет, ребенок знает, что их слушать необязательно. Вот и все.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Бельчонок777
17586 Бельчонок777
Бельчонок777 offline
Репутация : 37716
Комментариев 436 9
05 октября 14:47:56
2017-10-05 14:47:56

Сиреневая Кошка ",А сейчас я чувствую прям ненависть. и в следующий раз, если какой-то мелкий обосранец подойдет и пнет меня, я пну его в ответ. " , ой Оль, повеселила {#} я просто представила эту картину!)))) не, ты так не сможешь!!!!))))

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Льоська
10900 Льоська
Льоська offline
Репутация : 66111
Комментариев 1171 0
05 октября 14:51:12
2017-10-05 14:51:12

Сиреневая Кошка, кроме эгоизма - ничего в комментарии. Кто подумал про меня, про то сколько я поспала. Вы взрослый человек вы сами для себя решили лететь и по умолчанию согласились лететь в турцию и терпеть все неудобства, а ребенка поставили перед факто, что он летит с родителями , он должен не доспать, а может быть и толком не позавтракал, а нет ничего хуже не выспаного ребенка или голодного. Так что нечего сравнивать себя и семилетнего ребенка в такой ситуации.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Делай так , как подсказывает сердце!
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 14:55:52
2017-10-05 14:55:52

Бельчонок777 , Не смогу, конечно - это я выкаблучуюсь {#}

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Солнечный_Неадекват
14392 Солнечный_Неадекват
Солнечный_Неадекват offline
  • Мисс Находчивость
Репутация : 177303
Комментариев 1623 0
05 октября 15:02:55
2017-10-05 15:02:55

Девушки, мамы, женщины, не нужно тыкать всем бездетным нашей неопытностью. Все мы взрослые люди, и все понимают, что ребенок может капризничать от усталости, голода, недосыпания или еще чего. Но одна из ситуаций описанных в истории, про мальчика перед стойкой регистрации, говорит о том, что у ребенка проблемы с психикой. И ЭТО НЕНОРМАЛЬНО. Нет адеватных обоснований для его поведения. Я работала в детской неврологической клинике, и могу сказать, что такие припадки ненормальны, и не надо их оправдывать и ругаться между собой. В 4 года ребенок совершенно точно осознает, что он делает, это происходит даже раньше. И тут либо воспитание, либо определенные проблемы. Ничего нет ужасного в обращении к специалисту, если ваш ребенок кидается в истерике на пол и орет как потерпевший.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет1
Кекс, нартортики, сладкий ролл.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 15:52:25
2017-10-05 15:52:25

Сиреневая Кошка,"Так скажите мне, какого хрена я должна входить в чужое положение? "

По сути, можно вообще не входить ни в чьё положение. Ни в детское, ни во взрослое. Вопрос в другом, мы все люди, и должны быть снисходительными к тем, кому сейчас труднее. Так скажем. Скажем, если я стою в очереди с детьми 7 лет, а сзади меня женщина с ребёнком 7 месяцев, я её пропущу. Ей в данный момент тяжелее.

Как то так. Уже в 20-ый раз говорю - давайте быть терпимее.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 16:05:13
2017-10-05 16:05:13

Девочки. Я еще раз скажу, не хочу я ни с кем ссориться. Наверное, и я в чем-то не права, наверное и вы не совсем правы. Я соглашусь с тем, что не нужно кидаться в крайности. И если ребенок плачет, истерит, или громко говорит, даже если с ненавистью пинает твои вещи - это не повод его ненавидеть. Я с этим соглашусь. Но и вы согласитесь с тем, что если ваш ребенок так себя ведет, то не стойте истуканом. Подумайте, что людям может быть неприятно, дискомфортно, может быть обидно даже. Не только у вашего ребенка есть чувства, но и взрослых людей тоже они есть.

Адекватную мать всегда видно. Когда она старается минимизировать ущерб и неудобства, причиняемые ее ребенком окружающим. Подойдите, уведите за руку ребенка, извинитесь перед теми, кому он успел напакостить или испортить всю дорогу. И все будет нормально.

Я не ненавижу детей и не ненавижу родителей детей. Просто мне хотелось бы, что мамы маленьких детей думали не только о нем, но и об окружающих тоже. Если бы та мать взяла ребенка на руки не спустя 15 минут его дикого поведения, а сразу, если бы она хотя бы посмотрела в нашу сторону и улыбкой, словом, взглядом извинились - этой истории бы не было. Если бы мама вопящей в автобусе девочки хотя бы сказала что-то типа: Доченька, ты мешаешь людям, они устали, хотят спать... - этой истории тоже не было бы. Пусть даже девочка и не заткнулась после этого. Но было бы хотя бы ощущение, что матери не все равно. Она не считает, что мы все говно, а ее доча может делать все, что ей угодно.

Для того, чтобы к вам были терпимее, когда ваши дети "шалят" и вы сами относитесь уважительнее к людям. Если 30 взрослых человек страдают из-за одной девочки, не нужно стоять с лицом мненавсехнасрать. Можно хотя бы извиниться и сказать, что дочка активная и шумная и не умеет пока контролировать свою кричалку. Тогда и в ваше положение будут входить охотнее.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Меланьюшка
23444 Меланьюшка
Меланьюшка offline
Репутация : 26532
Комментариев 461 3
05 октября 16:06:11
2017-10-05 16:06:11

Жена ингуша, согласна! Народ, Если вы не желаете кооперировать с окружающими , то и не задавайте таких вопросов! Иначе, КАКОГО ХРЕНА МЫ И НАШИ ДЕТИ ДОЛЖНЫ ВХОДИТЬ В ВАШЕ положение?

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 16:06:56
2017-10-05 16:06:56

Давайте прекращать ругачки. Я всех люблю.

Злая Сибирячка, Не обижайся. У меня сложилось ощущение, что ты эту историю приняла на себя. И что она тебя прям сильно зацепила и расстроила. Я этого совершенно не хотела.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 16:11:19
2017-10-05 16:11:19

А вообще прикол. Буквально только что говорила с кумой по телефону (она эту историю не читала), рассказывала о своем отдыхе, она говорит, что хотелось бы в следующем году поехать тоже в Турцию с детьми (9 и 4 года) и такая: "Только переживаю, что младшая может кричать и неадекватно вести себя всю дорогу. У нее бывает такое, что я просто не могу ее успокоить. Не знаю даже, страшно из-за этого". Я говорю, милая, поверь, даже если твоя дочка закатит истерику, она просто потонет в хоре других истерик. И это абсолютно не будет чем-то удивительным. Я это 100% знаю))))

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Арийка***
21694 Арийка***
Арийка*** offline
  • Лучший поэт
Репутация : 251067
Комментариев 4576 70
05 октября 16:14:01
2017-10-05 16:14:01

Меланьюшка , я буду постить то, что считаю нужным, можете не тратить свое время на советы. а статья от психоаналитика Джеральда Шоневульфа, если вам интересно.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Смех и вздох, поцелуй и прощание - вот и вся наша жизнь
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 16:23:05
2017-10-05 16:23:05

Сиреневая Кошка, я, кстати, тоже приняла на себя. Из-за Малики. Она щас у нас псих психованный. И хорошо, что мы в Ингушетии, она ложится на пешеходный переход, и мужчины в машинах сидят, и терпеливо ждут, когда мы свалим с перехода. И никто не сигналит, и не истерит. Один даже вышел, помог...

Нинада, девчата. Правда, больная тема. И я, строжайшая мать, нихрена не могу сделать со своей дочей. Реально.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
MerCure
5473 MerCure
MerCure offline
Репутация : 20194
Комментариев 487 10
05 октября 16:27:52
2017-10-05 16:27:52

Сиреневая Кошка , полностью разделяю твою точку зрения. И поражаюсь твоему терпению. Я бы была первой, кто сделал бы замечание во всех ситуациях.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
When I come to town for the last time Pull up in a fast car for the first time I’m gonna say goodbye
MerCure
5473 MerCure
MerCure offline
Репутация : 20194
Комментариев 487 10
05 октября 16:38:21
2017-10-05 16:38:21

Касательно детей. Вообще не умею с ними общаться, а мелкие очень сильно раздражают и нервируют. Потому и никогда не хотела иметь своих детей. (Кстати, мой МЧ в этом плане полная противоположность мне. Поладит с кем угодно, подберет правильный ключик. Очень добрый, тёплый, терпимый, понимающий)

Я отношусь к тому типу людей, который характеризуется гиперчувствительностью к окружающей обстановке, шуму, дискомфорту и тд. Потому, если мне что-то не нравится, очень напрягает, то я или намекну, или скажу громко и открыто. Все будут молчать, а я скажу. И считаю это нормальным.

Больше уделяйте качественного внимания своим детям, и претензий не будет.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
When I come to town for the last time Pull up in a fast car for the first time I’m gonna say goodbye
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 16:42:46
2017-10-05 16:42:46

Миссия, Мы уже два года подряд зимой ездим в горы. На горнолыжку, компанией друзей. Первый год были в Украине у себя, второй год поехали в Польшу. В этом году уже тоже забронировали отель, опять у себя в Украине. Мне бы очень хотелось в Италию поехать на лыжах покататься, но пока не судьба))).

А вообще я сейчас отдых на лыжах считаю почти таким же прекрасным, как и отдых у моря. Я только и делаю, что жду летнего и зимнего отпусков. Вернулись с летнего - жду зиму; приехали с лыж -начинаю думать что-то на лето))).

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Lûna
23779 Lûna
Lûna offline
Репутация : 74698
Комментариев 589 4
05 октября 17:32:52
2017-10-05 17:32:52

Эх, ну ничо нельзя сказать, всё перевернут и перекрутят. Про языки я сказала только потому, что дети умные и у них супер память в таком маленьком возрасте. Если со взрослым тупо говорить на другом языке, он не заговорит и не начнёт понимать - это так не работает со взрослыми, придётся дооолго изучать грамматику, учить каждое слово и т. д. Изучение чего-то и воспитание никак не связаны друг с другом. Можно было догадаться, что я имела в виду.

Я являюсь человеком, который будучи ребенком не закатил ни одной истерики в жизни и даже не плакала будучи младенцем, это по рассказам моих родителей, а почему я должна им не верить? Вот брат плакал будучи младенцем, много и долго и родители боялись, что я тоже буду плакать из-за него, ведь у нас разница в 2 года. И в то время он ещё много и часто плакал. У нас с ним разный темперамент. Однако и его плачь мне был побоку, я спала и мне не мешало это.

Да, родителям повезёт если ребенок по характеру спокоен + хорошее воспитание и они получают прекрасного послушного ребенка. Если характер буйный, то придётся приложить огромные усилия к воспитанию. Опять же, я не хочу оскорбить здесь тех у кого есть дети и кто с ними не может справиться. Сейчас другое время, дети и по развитию другие и по влиянию всего общества другие. Взять тот же пример, что я привела, когда в моём садике заистерил мальчик и его пристыдили все другие дети, потому что сами они так себя не вели. А сейчас некому стыдить истерящего ребенка, родители принимают такое поведение, общество нервно реагирует или никак, а в саду почти все дети себя ведут именно так и только еденицы с очень спокойным характером сидят в уголочке как белые вороны и тихо играются и именно их считают ненормальными, а не тех детей, которые бесятся, скачут и всё ломают. Это как активность = здоровье, полнота = здоровье. Раньше все были худенькие, делали зарядки и это было здоровьем и нормой. А сейчас большинство имеют лишний вес и это уже считается нормой, тут скорее худого зачморят и обзовут больным уродом, чем посчитают своё питание неправильным. Я просто провела параллель между тем как было и как есть. Тут тоже нет такого понятия как ВСЕ. Все люди разные, я не говорю за всех. Так же как и языки тогда я привела к примеру просто так. Все начали хвалиться своими детьми сколько они языков знают и при этом истерят и валяются на полу в магазине, я рада что дети знают языки, в будущем круто пригодится, я не знала в детстве языков, потому что и мои родители не знали, но знала чётко и 100%, что никогда не заплачу в магазине, и никогда ничего не потребую, у меня и причины не было.

Кстати, мне каждый день родители покупали киндер, но бывали дни когда почему-то не покупали, наверное, деньги заканчивались и я даже не спрашивала: "А где мой киндер, почему нет сегодня?... ", меня приучили, что раз нет, то нет, всё.

Не хочу больше обсуждать детей, можете считать, что если у женщины нет ребенка, то она вообще полный ноль в этой теме и живёт она одна в лесу, откуда ей знать. У неё же не может быть подруг за детьми которых она иногда присматривала даже когда они были младенцами. И если я молчу про мои реакции на чужих плачущих детей - не надо автоматом превращать меня в ненавистницу детей и непонимающую тварь!

Я скажу честно и с открытой совестью, даже когда чьи-то дети меня пачкали и тянули за волосы, я молчала и не испытывала к ним неприязни. когда кричали чьи-то груднички я даже не испытывала раздражения. Ни единым словом или взглядом я не осудила ни нормальных родителей чьи дети почему-то плачут, ни явных ЯЖМАТЕРЕЙ чьи дети бьются в дикой истерике. Я очень пофигистично отношусь к чужим мне людям, мне плевать, правда. Это их жизнь, их дети, сами разберутся, им же такого ребенка дома терпеть. Я найду способ не слышать чьей-то истерики, пусть я оглохну от музыки, чем от вопля невоспитанного ребенка, если мне нужно 2 часа находиться в одном автобусе, но я не предъявлю его родителям ничего и не буду его пытаться заткнуть, такой у меня характер, поэтому не хочу слышать в свою сторону, что я чего-то не понимаю. Я невероятно понимающий человек.

Больше комментить не хочу, моё мнение вот такое, ваше другое и я его уважаю, так и вы уважайте моё и не перекручивайте мои фразы в свою пользу. И лично мне прошу не тыкать про "родишь - поймёшь". У нас с мужем нет детей, хоть мы и проходили обследования и и нам сказали, что всё в норме, однако поставили диагноз бесплодие по непонятным причинам. Это для меня больная тема. Я хоть и не горю желанием завести ребенка, но может так быть, что для нас это будет невозможно. У меня всё. Спасибо за понимание.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 18:00:43
2017-10-05 18:00:43

Сиреневая Кошка, И ответьте мне тогда на вопрос. С какого возраста начинать воспитывать ребенка? Если в 7 лет - это слишком рано.

Зачем утрировать? Ты основную претензию высказала в сторону "маленькой четырехлетней девочки, сидящей около нас. Девочка орала, нет ОРАЛА всю дорогу. Все долбанные 2 часа".

К чему мы тогда обсуждаем именно 7-леток, если тебя довела до ручки четырёхлетка??? Она может, и да, по возрасту имеет право не понимать. Имеет право. Она могла быть гиперактивной. Но каждому человеку важнее его личное состояние. Я понимаю тебя, я себя тоже люблю. Но входи в положение других людей. Хотя бы иногда. Да, ты была усталой и раздражённой. Но есть те, кому хуже, чем тебе. Больные, пенсионеры, дети, матери и отцы малолеток. Да, им всем хуже, чем нам, путешествующим без детей.

В 48-й по-моему раз говорю, я тоже своих ругаю, и не позволяю лишнего. Но и даже при том, что меня бесят чужие дети, стараюсь быть спокойнее. Не всегда, очень часто не родители виноваты.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 18:04:30
2017-10-05 18:04:30

Lûna , "Не хочу больше обсуждать детей, можете считать, что если у женщины нет ребенка, то она вообще полный ноль в этой теме и живёт она одна в лесу, откуда ей знать. "

Не в этом дело. Я все примеры черпаю из своей жизни. И я также, как и ты, орала на всю Россию, что "ужаскакойдочегодовелистранук акиедетиужасные".

А сейчас, читая такое, лишь улыбаюсь, про себя думая, ага, появится свой, как запоёшь... Это не "радишь-паймёшь". Это правда жизни. Хотите вы этого или нет.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 18:45:20
2017-10-05 18:45:20

Жена ингуша, Лера )))

Хоть ты мне кол на лбу теши. Я считаю, что мама ДОЛЖНА БЫЛА ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ. Хотя бы попытаться. А не делать вид, что все нормально и ничего не происходит.

Я уже не говорю о том, что мать должна уметь уговорить своего ребенка. Эту тему мы проехали. Но та девочка даже не истерила. Она просто громко говорила. И я считаю, ну вот хоть что ты мне не говори, но я считаю, что ребенок в 4 года должен уже понимать фразу: говори тише, люди спят.

Я еще соглашусь, что с истерикой сложно справиться. Но объяснить значение слов тише-громче можно. А мать даже НЕ ПОПЫТАЛАСЬ. Вот что элит. Т . е. Она даже не ПОПЫТАЛАСЬ войти в наше положение. Но мы в ее положение войти обязаны. Она же мать. У нее же ребенок. Они - люди. Мы - нет. Про них нужно думать. Про нас нет.

А про семилетнего ребенка я говорила потому, что Сибирячка сказала, что и в его поведении тоже не ничего запорного. Так же как и в поведении его матери.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 19:03:13
2017-10-05 19:03:13

Но мы в ее положение войти обязаны. Она же мать. У нее же ребенок. Они - люди. Мы - нет. Про них нужно думать. Про нас нет. = Родим (если) тоже станем людьми{#}

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 19:18:10
2017-10-05 19:18:10

Сиреневая Кошка, тебе было бы легче, если бы мама что-то пыталась сделать, пусть и тщетно? Важен сам факт участия мамы?

А если как у нас с Мали, надо просто уйти и оставить её в покое, и она вмиг успокаивается... ?

Миссия, вы просто нереально стали раздражать. Я даже не скрываю. Никто не говорит, что вы не люди. Но и мы НАРАВНЕ с вами, хоть и мамки, хоть и с выводком, но такие же люди. И также имеем право на жизнь. И наши дети, не менее вас, имеют право на жизнь. И, пока они не выросли, они будут вести себя не всегда правильно. Со временем научим, как правильно. Увы, правильность поведения не с генетикой передаётся.

Желаю от души - родить. И прохавать.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Злая Сибирячка
20475 Злая Сибирячка
Злая Сибирячка offline
Репутация : 128144
Комментариев 979 1
05 октября 19:21:48
2017-10-05 19:21:48

Сиреневая Кошка, не... Про семилетку я сказала, что это ненормально, но факт остаётся фактом, его мама слишком поздно среагировала.

И я действительно ситуации в аэропорте восприняла на свой счёт, потому что летом у меня состоялось боевое крещение своими детьми. Двое суток в поезде с ними прошли гораздо легче, чем 4 часа в аэропорте. Я за эти 4 часа просто устала взглядом и языком извиняться и наверняка просто упустила из виду, что где-то я недоизвинялась. Мы же тоже не знаем что там с этим мальчиком, недостаток воспитания или что-то другое.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 19:24:44
2017-10-05 19:24:44

Жена ингуша, Успокойтесь)) Это инет. И свобода слова. Я лично Вас не затронула.

А чего Вы занервничали. ? Я так то Кошке писала. Скопировав ее слова. Родили не только Вы. Многие. И много прекрасных деток. Не истерящих. К величайшему счастью) А я Вам желаю - беречь нервы. От души. )

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Злая Сибирячка
20475 Злая Сибирячка
Злая Сибирячка offline
Репутация : 128144
Комментариев 979 1
05 октября 19:27:02
2017-10-05 19:27:02

Миссия, блин, ну уже реально несмешно. Вы палку перегибаете.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 19:34:41
2017-10-05 19:34:41

Миссия, от души, несмотря на ваш негатив, таки желаю вам не истерящих детей) Будьте здоровы и счастливы.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 19:34:47
2017-10-05 19:34:47

Злая Сибирячка, В чем перегиб?

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 19:36:17
2017-10-05 19:36:17

Жена ингуша, если бы она за минуту успокоилась, я бы и слова не сказала. Но она орала 2 часа, и два часа мама сидела с лицом мненасрать.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 19:39:37
2017-10-05 19:39:37

Жена ингуша, Ноль негатива. Я полдня пробыла на природе, в прекрасном настроении пришла, чудесная осень у нас, а тут все продолжаются доказательства того, что мы (нерожавшие) нихрена не понимаем и т. д. ОКЕЙ. Я согласна на все)) Только не надо нервничать, это главное. Я так то со смехом написала коммент. Кто в этом видит негатив - не мои прооблемы. У меня все прекрасненько. Воздух чудесен, нет жары, балдеж на улице.. Но говорят, что скоро похолодает..

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Злая Сибирячка
20475 Злая Сибирячка
Злая Сибирячка offline
Репутация : 128144
Комментариев 979 1
05 октября 19:42:53
2017-10-05 19:42:53

Миссия, перегиб, что нерожавшие - не люди. Все люди. И про всех надо думать. И вы это прекрасно понимаете, но по какой-то причине продолжаете лить масло в огонь.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 19:45:36
2017-10-05 19:45:36

Злая Сибирячка, Какое масло? Я скопировала слова Кошки и посмеялась. Я все поняла, поняла. Давно)

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 19:47:00
2017-10-05 19:47:00

Миссия, было бы ноль негатива, грязь не полилась бы. И если бы и правда всё так было гладко на той природе, где вы были, вряд ли бы стали лить грязь на мамаш. Ещё раз удачи, прошу более ко мне не обращаться.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 19:51:41
2017-10-05 19:51:41

Сиреневая Кошка, Короче.. В тему.. Я сегодня ездила смотрела где можно отдохнуть у нас, в области.. Под впечатлением.. От моего города 160 км. Загородная деревня в современном стиле. Для активного отдыха.. Есть все - охота, рыбалка, лошади, вокруг вода, пруды, много интересного. Вот какой у них домик для двоих.. романтический) Все в кантири стиле)

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 19:52:14
2017-10-05 19:52:14

В кантри)

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
05 октября 19:57:02
2017-10-05 19:57:02

Сорри) крупно вышло, сяс поменяю размер))

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Be strong
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 20:01:02
2017-10-05 20:01:02

Миссия, увы, это не в тему. Вы сейчас начинаете флудить. отходя от обозначенной автором темы.

Создайте новую историю про отдых в Ростовской области, думаю, многим будет интересно.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
05 октября 20:02:51
2017-10-05 20:02:51
Миссия,
Напоминание
причина: флуд
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Гость
Гость

05 октября 20:47:41
2017-10-05 20:47:41
Прочитала, стало неприятно от истории. И не потому что про неуправляемых детей. Вообще, начиная с названия. Очень попахивает нацизмом. И не надо мне писать про то, что кто на русском говорит - русские. Это не так. Сейчас даже гастарбайтеры на работе в РФ по-русски не говорят, уж про украинцев и других на отдыхе вообще молчу. У вас вроде вообще русский язык под запретом, не? Во всех описанных эпизодах обязательно фигурируют русские. Вы так ненавидите русских? Есть одно простое решение - не отдыхать там где они есть. Отдыхать в "русофобской" зоне. Или может на личном острове.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет3
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 734215
Комментариев 3307 44
05 октября 20:52:30
2017-10-05 20:52:30

Я все прочла. Я это сделала, все комментарии прочла{#}. Мнение неоднозначное. После прочтения истории была целиком и полностью на стороне Оли. Потом прочла комментарии. Некоторые комментарии матерей заставили задуматься. Вспомнила слова мамы своей, когда я спрашивала её, а почему ты не заставила меня поступить так—то, а она ответила : «Что мы с папой только не делали, все было бесполезно». Значит где-то зерно истины есть, что не всегда дети умных и ответственных ролителей могут вести себя правильно. Иногда почему-то дети идут наперекор воле родителей и не понимают слова нельзя. Но я не пойму, почему многие тут приняли эту историю в штыки, словно это про них написано. Я понимаю, что ребёнка не всегда можно заставить вести себя правильно, но в описанных ситуациях матери могли как-то это поведение пресечь. Но тут наблюдается полнейшее равнодушие матерей и это ужасно. Если бы мама пыталась как-то утихомирить своё чадо, люди бы как-то более понимающее к этому отнеслись. Но если матери пофик , а тут именно пофик, то ясно что это вызывает возмущение. Я не мать, у меня нет детей, я не сужу женщин на тех кто их имееет и не имеет, но мы все живем в обществе где надо соблюдать какие-то нормы поведения. И если бы мама извинилась перед людьми, это не вызывало бы такой реакции. А такое потакание ребёнку приводит иногда к дурным последствиям в будущем. Лично мое мнение.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
05 октября 21:46:52
2017-10-05 21:46:52

Гость, Вы наверное удивитесь сейчас. Но я тоже говорю на русском. И историю написала на русском. Я сто тысяч раз подчеркнула, что речь идет о русскоговорящих, выходцах из СНГ . Ваших, наших...

Вы можете сколько угодно это отрицать. Если вам так проще. Это не изменит того факта, что ваши и мои соотечественники часто ведут себя в олинклюзиве как невоспитанное быдло .

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Папина дочка
Папина дочка

05 октября 21:50:30
2017-10-05 21:50:30
Лежали с дочкой в больнице. Там уколы ставят примерно в одно время деткам. Наступает час икс-стенает весь этаж, а когда очередь доходила до нашей палаты, это был трэш в самой его кульминации. Делюсь мнением, никому не навязываю его, предупреждаю сразу. По мне, капризы детей - это не только проблема детей и их родителей, но и проблема восприятия сего окружающими. Меня лично чужой орущий ребёнок, если он орёт не от боли, не трогает. И, тем более, я не начну философствовать на тему его воспитания, запоминать это тщательно и выносить на суд. Оль, прости, но, правда, ничего хорошего от тебя о детях я не читала. Кроме истории о мальчике, которого ты прикармливала, когда работала продавцом. Возможно, было что-то ещё и я пропустила, извини, если я ошибаюсь. Я работаю в реанимации. Там люди орут круглосуточно, если только они не заинтубированы. А есть пациенты ожоговых центров, травматологии, онко-они тоже издают звуки, стоны, крики. И кто-то круглосуточно это слушает. Что такое двухчасовой визг ребёнка, когда ты предвкушаешь отпуск, море? Как на это вообще можно раздражаться вплоть до ненависти? Или это так работает твой иммунитет - отторгает чужеродное, просто потому что пока нет своего? Не стоит пытаться превратить общественное место в зону личного комфорта. В общественном месте всегда будет что-то не по-твоему, будь то звуки, запахи, внешний вид или другие неудобства. Нужно или мириться с этим, или сидеть дома.
Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет1
DEVA MARIA
23754 DEVA MARIA
DEVA MARIA offline
Репутация : 50766
Комментариев 1581 49
05 октября 21:58:42
2017-10-05 21:58:42
А вот я понимаю автора. Я сегодня, пока добиралась на работу в ночную смену, была взбешена детками. Прошел дождь. Я стояла на остановке ждала троллейбуса и со мной рядом стояла мамаша с двумя сыновьями лет 5 обоим. Они, как ненормальные, прыгали в лужи рядом со мной. Я отошла в сторонку молча. Дети стали снова прыгать в лужу и снова рядом со мной. Я уже не выдержала и сделала им замечание. Мама их сразу отругала и усадила рядом с собой. Ненадолго хватило их терпения. И через минуты две они оба снова прыгал по лужам. А в траллейбусе рядом со мной сидела девочка лет 6 типа, крутилась на сидении, чуть не испачкала ногами. Бедная ее мама не могла ее утихомирить. Вообщем чистой приехать на работу мне было НЕ СУДЬБА.
Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Я приняла решение больше не материться. Теперь сижу и молчу..... мне больше нечего сказать этому мир
DEVA MARIA
23754 DEVA MARIA
DEVA MARIA offline
Репутация : 50766
Комментариев 1581 49
05 октября 22:03:39
2017-10-05 22:03:39
И еще! Крики детей в больнице вполне логичны и понятны. А вот истерики беспричинные на улице и в транспорте- увольте. У меня выросли два сына, но таких концертов никогда не устраивали!!!!!
Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Я приняла решение больше не материться. Теперь сижу и молчу..... мне больше нечего сказать этому мир
Duck
23569 Duck
duck offline
Репутация : 22357
Комментариев 250 8
05 октября 23:21:20
2017-10-05 23:21:20

Прочла историю и бегло комментарии, мне кажется слегка утрированно многие читающие восприняли историю, Оля в большей степени была возмущена поведением родителей в данной ситуации, но так как "раздражителями" были дети соответственно и их поведение Оля описала более красочно. Я понимаю Олю, так как, кто бы что не говорил, но в первую очередь мы думаем о себе, и когда ребёнок орёт мы думаем о ребёнке, а не окружающих людях и уж тем более, что у кого из них болит, и это нормально-абсолютно. Да возможно местами Оля выразилась ОЧЕНЬ эмоционально, НО вот я тоже многого не могу понять, того же ребёнка пинающего чемодан, вот не могу я понять родителей и всё, вот хоть убейте, а для меня это дико.

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь. © Фаина Раневская
Меланьюшка
23444 Меланьюшка
Меланьюшка offline
Репутация : 26532
Комментариев 461 3
05 октября 23:35:02
2017-10-05 23:35:02

Гость, к примеру, меня ни на секунду не посетила мысль, что это нацизм. Думаю, вы не поняли сути.

А вообще, покажите мне место, где можно отдохнуть и где нет русских?

Ответить
Поддерживаю Да1 / Нет0
Меланьюшка
23444 Меланьюшка
Меланьюшка offline
Репутация : 26532
Комментариев 461 3
05 октября 23:38:17
2017-10-05 23:38:17

Папина дочка, как красиво и докончило написано. “Не стоит пытаться превратить общественное место в зону личного комфорта» а эта фраза, так вообще могла бы стать лгической точкой этого спора. Ни добавить, ни прибавить!

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
06 октября 08:38:16
2017-10-06 08:38:16

Папина дочка, Это реально грешное с праведным, как говориться. Как можно сравнивать детскую реанимацию и аэропорт???

Если так рассуждать об общественном и зоне личного комфорта, то получается, что вам должно быть абсолютно равнодушно, если какой-то взрослый дядька подойдет и обоссыт ваш чемодан. Или плюнет вам в лицо, или еще что угодно. Вы ведь в общественном месте... Нечего и ожидать от людей адекватного и уважительного отношения к себе и окружающим. Давайте все вести себя как животные, класть на других людей, на их мнение, на их комфорт. Толкаться. орать у них над ухом, пинать их. Ведь это общественное место, значит ведем себя как хотим. Так получается?

Или все-таки у нас только детям все позволено? Ведь это же ребенок. Мне интересно, если бы подошла и в ответ на пинок пнула ногой этого ребенка, вы бы тоже говорили о том, что общественное - это не зона комфорта "малыша"? Почему-то прям уверена, что нет. Почему-то все равно получается так, что я обязана с понимаем относиться к невоспитанным детям и их матерям, но при этом не ожидать, что кто-то с понимаем отнесется ко мне. Села на сидение, где маленькая принцесса натоптала своими божественными ножками и вымазала одежду? - Твои проблемы, ты же в общественном месте. Орут у тебя над ухом, когда ты пытаешься спать? - Твои проблемы. Бьют ногами твои вещи - ты в общественном месте. Подошла и толкнула ребенка, или в ответ специально вымазала его грязью - Дура. Это же ребенок. Отнесись с пониманием.

Нет, девочки. Так не бывает. Пока вы не начнете уважать окружающих и не начнете приучать к этому своих детишек, до тех пор окружающие не будут уважать вас и вашего ребенка.

А то получается, что ребенку можно все. Просто ВСЕ. Абсолютно ВСЕ. А мне при этом нельзя даже быть недовольной, если чужое маленькое счастье, своими святыми ножками с ненавистью меня пинает. Я должна умилиться, не иначе.

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
06 октября 08:51:40
2017-10-06 08:51:40

Папина дочка, Мои днети тут совершенно ни к чему. И не при чем. Дети для меня нечужеродное. И я не ненавижу чужих детей, потому что нет своих. Если ты на это намекала.

Меня раздражают такое дети. Такие, как описаны в истории. К других детям я отношусь хорошо. И они меня, даже, бывает, умиляют.

И хорошее, связанное с детьми, у меня есть. Когда я играю с племянниками в бутылочку на желание, а потом снимаю на видео, как сестра ползает с тазом на спине и поет песню из нинзя-черепашек, а дети при этом заливаются смехом до посинения. Когда я приезжаю, а они бегут ко мне все по деревне, раскинув руки с ором: "Оля приеееееехала!!!" Мой племянник Илья считает меня самым умным человеком на земле, и всегда спрашивает: "А у вас там на Украине все такие умные или только ты?". Потому что я пока могу ответить на любой его вопрос. О том, почему гроза, почему день и ночь, почему рыбы могут дашать под водой, но умирают на воздухе, а мы наоборот, почему кровь красная, а зубы белые. Когда уже три года я рассказываю взрослым пацанам по 8-9 лет многосерийную глуповатую и туповатую сказку про принцессу-рыгунью и ее принца, а они слушают, заливаясь, и ждут ежедневную серию по полдня, и целый год ждут нового сезона. Когда я приеду и смогу продолжить. Когда я переписываюсь бумажными письмами со своим младшим племянником и он мне рассказывает, как у него дела в школе и дома. Когда дети на улице мне улыбаются, я улыбаюсь им в ответ. Я уступаю место мамам с маленькими детьми. Меня умиляют рассуждения детей. Мой племянник говорил со мной серьезно о войне, высказывал свое мнение, он тогда только понял это слово, и я почти плакала, слушая его. Мне нравятся дети, когда они нормально себя ведут.

Когда ребенок подходит и пинает мой чемодан - он меня бесит. Все просто. И виновата не я, что он меня бесит. А его мать, которая воспитала своего сына так.

Ответить
Поддерживаю Да6 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
06 октября 09:22:03
2017-10-06 09:22:03

Отпишусь подробно, чтобы все поняли мое конкретное мнение насчет детей.

К величайшему сожалению, моему, меня воспитали родители так, что я априори ВСЕХ абсолютно людей считаю хорошими. Авансом. Всегда. Это не есть правильно, как я поняла в процессе жизни, но это именно так. И это трудно выбивается из башки. Выбиваю годами. И не выбилап никак. Всех взрослых, а уж тем более людей при моей первой встрече не встречаю, как недовольная бука. Не скажу, что я прям таки всех-всех детей люблю и обожаю. Нет. Но отношусь хорошо - не раздражают меня никогда сразу. И к мамочкам отношусь с пониманием. Я не помню в своей жизни случая, чтобы я недольным голосом сделала какой то мамочке замечание. Не было такого. Не было тогда, когда я видела орущих детей, не было тогда, когда я видела, как ребенок писает в море, а мамочка умиляется этому. Да полно таких случаев, не упомню все. И я понимаю, что дети сейчас совершенно не такие, какими были мы, когда мобильный телефон у меня появился в 10 классе, они уже были, но мне не купили его смразу, боясь, что это скажется на учебе. Сейчас двухлетний ребенок знает что такое телефон, ему дают побаловаться - это личное дело родителей. У меня всего -навсего одно желание - чтобы родители отчетливо понимали, что их детки - это не пуп Земли для всех окружающих людей. Никто, абсолютно никто не обязан умиляться как ваш ребенок в супермаркете облизывает свежеиспеченный хлеб на полке(видела и такое), а мама при этом заливается смехом и посмотрев какое то время на это смеясь " Никиточка, пойдем, а то щас злая тетя начнет ругаться" - это беспредел. Полнейший. Как и беспредел тот случай, о котором рассказала Кошка - пинание чужого чемодана. Мы все прекрасно понимаем - дети -это дети. И лично я не хочу от чужих детей поведения взрослого. Дети имеют полное право пошалить, побегать, повизжать, а иногда и покапризничать. Поверьте, я способна понять, что дети не могут вести себя всегда как взрослые. Но я не способна понять, когда мамочки считают, что ребенку позволено абсолютно все. Дома собственному ребенку родители имеют право позволять хоть на люстре висеть. В общественном же месте детям позволяется и допускается тоже гораздо БОЛЬШЕ, чем взрослым. Но плеваться, пинать ногами, умышленно пачкать грязной обувью чистую одежду рядом сидящего взрослого - это не есть норма. Если я вижу, что мамочка понимает, что это поведение ее ребенка - не норма, (а это ВСЕГДА заметно!) да я сама ей скажу " ничего страшного!" Но если я вижу, что мамочка смотрит на такое поведение, как " Нуиче, онжеребенок!" - меня, естественно, это взбесит. Так что.. Мы все (нерожавшие) не монстры, у нас есть понимание того, что ребенок - он же все таки ребенок. Но вот лично у меня нет понимания того, что на совершенно любые-любые закидоны ребенка нужно смотреть и всегда только улыбаться. Детям можно многое. Но не все. Потому что если идти по пути " общественное место - не зона комфорта" можно уйти не туда. Да, общественное место предпалагает тот факт, что там могут возникнуть всякие неприятные вещи, но я не считаю, что капризы ребенка в течении какого то времени сильно кого-то будут раздражать. Тем более, зрительно даже видно, что ребенок устал или что-то там его беспокоит - люди все отнесутся с понимаем. Но если мальчик 6-7 херачит ногами чужой чемодан, а мама при этом делает вид, что все зашибись - это уже наглость мамочки. Откровенная. Я уверена, что среди мамочек, участвующих в этой дискуссии нет ЯЖЕМАТЕРЕЙ. А они просто мамы. Понимающие, что в этой жизни все взаимно. Всем добра.

Ответить
Поддерживаю Да2 / Нет0
Be strong
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
06 октября 09:42:52
2017-10-06 09:42:52

Миссия, У меня такое чувство, что слышу и понимаю тебя здесь только я.

Ну да, идя по такому пути, тебе следовало бы подумать, а вдруг эта мать слишком устала, чтобы отобрать у ребенка хлеб. Да и вообще он не понимает еще, что облизывать чужой хлеб нельзя. И пока он не дойдет до этого сам, мама ему об этом не скажет. Она скорее всего, слишком для этого устала.

А то, что ты брезгуешь есть хлеб, облизанный чужими слюнями - это как бы твои проблемы. Отнесись с пониманием что ли.

И я на 100% согласна с тем, что когда мать хотя бы пытается сделать что-то, чтобы ребенок не делал бяку, даже если у нее это не получается, но ты видишь, что она понимает, что ребенок не прав, и она хочет, чтобы это прекратилось. Когда так - то это все и воспринимается по другому. Я 100 раз сказала, если б та мама хоть взглядом хоть жестом извинилась или просто забрала своего ребенка, это было бы не так обидно и не так бы злило. Потому что ну да, ну не монстры же мы, и понимаем, что ребенок - не взрослый.

Но когда она на это смотрит всем своим видом показывая, что она не видит абсолютно ничего особенного в таком поведении, начинает сильно подгорать. Неужели вы не понимаете, что таким образом мать просто дает понять: мой ребенок - святое, ему можно все. Вы - ничто, и если вам не нравится мой ребенок - это ваши проблемы, потому что см. пункт первый.

Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Natusik2007
12456 Natusik2007
Natusik2007 offline
Репутация : 116170
Комментариев 955 10
06 октября 09:49:23
2017-10-06 09:49:23

Комментарии читала не все, а выборочно, поэтому, возможно, то, что я сейчас напишу, уже высказали выше. С Ольгой я во многом согласна, но вот сама история почему-то оставила неприятный осадок. Чувствуется какой-то негатив, может, потому что история была написана на эмоциях. Особенно меня царапнуло, когда девочку из самолета (или автобуса, точно не запомнила) назвали "исчадием ада". Но это моё субъективное видение истории.
Скажу сразу, я не отношу себя к категории фанатичных мамаш, которые позволяют своим детям всё. Я доволе строго воспитываю своего ребенка, потому что в нашей семье есть два наглядных примера последствия баловства детей и поощрения вседозволенности (я об этом писала в своей истории о моих тетях). Я считаю, что воспитывать детей нужно не с какого-то определенного возраста, а уже с пеленок, только в разном возрасте, естественно, применяются разные методы воспитания. Моей малой 3, 8 и она многие вещи понимает не хуже взрослого человека. Она знает, например, что, заходя в подъезд, нужно поздороваться с консьержем, соседями, что нельзя без спроса трогать чужие вещи (в том числе и вещи родителей), игрушки, нельзя толкать и бить других детей и людей. То есть, у ребенка есть понимание, что такое хорошо, а что плохо. Но дело в том, что моя малая (как и многие дети её возраста) далеко не всегда может контролировать свои эмоции. Она тоже может громко разговаривать в общественных местах, бегать, прыгать, может устроить истерику, начать орать и даже упасть на пол в супермаркете, если я не куплю ей то, что она требует. Конечно, я делаю ей замечания и могу даже шлепнуть по попе, но не всегда это дает желаемый эффект. НА укоризненные взгляды высокоинтеллектуальных экспертов в вопросах воспитанитя детей и замечания из серии "а вот в наааше время..... " я , честно, не обращаю внимания и не считаю нужным кому-то что-то объяснять. Ну не может мой ребенок чинно сидеть на одном месте более 5-ти минут, она очень подвижная и энергичная. Конечно, если моя малая нечаянно кого-то толкнет или собъет с ног, то я извинюсь, и её, кстати, учу извиняться.
А вот насчет поездок и перелетов, то 100% согласна с Осенней, что всегда будут присутствовать какие-то раздражающие факторы, будь то невоспитанные люди, кричащие и истерящие дети или же чьи-то вонючие носки. Ну а Турция-Египет - это относительно бюджетные курорты, там вообще разношерстная публика. Мне часто по работе приходится ездить по Украине и отдыхать ездим с семьей за границу, ну а так как личного самолета у нас нет, то приходится временно терпеть какие-то определенные неудобства. Я стараюсь по возможности абстрагироваться от раздражителей , самый лучший способ - это наушники и любимая музыка. Конечно, есть такой раздражитель, от которого наушники не спасают. Вот недавно я ехала с Киева, рядом со мной сидела молодая женщина, прилично одетая и всё бы ничего, но.... Каждый раз, когда автобус останавливался в пути, эта дама выходила на улицу курить. И заходя обратно в автобус, от неё жутко воняло сигаретным дымом. Может, конечно, воняло и не жутко, но мне, как человеку некурящему и чувствительному к запаху никотина, воняло реально жутко. Но не могу же я запретит ей курить только потому, что мне неприятен потом запах, исходящий от неё (тем более, она же не в автобусе курила, а на улице), так же и мне никто не вправе запретить брать с собой в дорогу ребенка только потому, что она может устроить истерику, а кого-то это будет раздражать. Просто нужно быть терпимее чтоли к окружающим.

Жена ингуша, Жена Ингуша, кстати, насчет Кавказа, похожее отношение к детям я наблюдала в Баку. ТОлько хочу заметить, что азербайджанцы действительно много лишнего позволяют своим детям, особенно мальчикам. Когда я с бывшим приезжала в гости к его родителям и к ним приходили одновременно четверо-пятеро их внуков, то у меня реально голова была квадратная уже после 5-ти минут их присутствия, насколько они все активные и шумные.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Жить так, как вы хотите, это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы х
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
06 октября 09:50:03
2017-10-06 09:50:03

Сиреневая Кошка, я соглашусь, что это бесит, что кто-то подходит и пинает твой чемодан. Да. Несомненно.

Но. Олеся верно обозначила признаки общественного места. Когда мы едем в автобусе, от кого-то может плохо пахнуть, кто-то закрывает окошко в 40 градусов жары, а кто-то - орёт, например, маленькие дети. Мне довелось ехать в автобусе в Анапе, и одна женщина умудрилась довести до ручки весь автобус, всех пассажиров и кондуктора, да так, что кондуктор потом записывала дрожащими руками наши телефоны, чтобы в случае жалобы, мы подтвердили, что она не виновата. Взрослая женщина. Довела до трясучки всех, в том числе и меня, хотя я максимально стараюсь абстрагироваться всегда.

Но мы в общественном месте, и да, увы, тут возможно всё.

Меня бесит, например, что вокруг курящие. Пипец как бесит. Но вы же курите? И вам пофиг на наше мнение?

Меня бесят жирухи в лосинах, трясущие своим жиром. Я считаю, что это неэстетично.

Меня бесят малолетки на крутых машиных своих пап, подрезающие и играющие на дороге в шашечки.

Но я вынуждена молчать об этом, потому что - йопвашумать, это общественное место! Не нравится- не выходи!!!

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
Миссия
24153 Миссия
Миссия offline
  • Мудрец сайта
Репутация : 96275
Комментариев 1494 22
06 октября 09:51:18
2017-10-06 09:51:18

Сиреневая Кошка, Если видно, что мама понимает, что поведение ребенка - не есть норма, то воспринимается ТОЛЬКО с сочувствием. Вот смотри.. Если бы мама, увидев, как ее сын облизывает хлеб, воскликнула ему шепотом " Никита, что ты делаешь! Это нельзя!!" и взяв за руки, отвела от хлеба, - во мне это вызвало бы только лишь понимание того, что мальчишка шустряк, к мамочке же - полнейшее уважение!. Мое. Но когда она считает - ну и че такого, он же ребенок, все можно - ну невольно внутри вспыхивает протест же... Это логично. Дети меня не бесят вообще отдельно от поведения мам. Все мое отношение зависит от того, как реагирует мама ребенка.

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Be strong
Сиреневая Кошка
12351 Сиреневая Кошка
Сиреневая Кошка online
  • Мастер прохождения квестов
Репутация : 1985721
Комментариев 8205 46
06 октября 09:56:34
2017-10-06 09:56:34

Девочки, я закрываю историю. Конфликта не хотела абсолютно. Задеть кого-то - тем более. Давайте так, я задумаюсь о том, что все дети разные и так далее, а вы, пожалуйста, задумайтесь о том, что если ваш ребенок жестко мешает другим людям, то думать о том, что общественное зона комфорта не всех людей, а только вашего малыша - тоже не совсем правильно.

Я согласна, что надо быть терпимее друг к другу. Нам к беснующимся детям, а вам к людям, которых ваши беснующиеся дети раздражают. Если вы будете делать все от вас зависящее, чтобы ваш ребенок не мешал другим, то остальные легко переживут, когда у вас все-таки не получится и он все-таки помешает.

Я в стотысячный раз повторю, адекватную мать видно сразу. Мать, которая считает, что ее крошке можно все, а на других насрать - тоже видно. Желаю всем, и себе в том числе, быть адекватными матерями. На этом давайте закончим. Я и так расстроена, потому что все попереобижались и даже начали меня упрекать, что это я так злюсь на других деток только потому, что сама такого счастья не имею.

В общем и целом - проехали. Я честно много раз пыталась как-то этот конфликт задавить, но видимо слишком сильно многих зацепило. Поэтому всем спасибо за мнения. Я к вашим мнениям прислушаюсь, а вы попытайтесь хотя бы прислушаться хоть на грамм к тому, что я написала.

Ответить
Поддерживаю Да4 / Нет0
Некоторым кажется, что я ненормальная. А многие уже поняли, что им не кажется.
Жена ингуша
8745 Жена ингуша
Жена ингуша online
Репутация : 2728107
Комментариев 15131 57
06 октября 10:01:24
2017-10-06 10:01:24

Natusik2007 , Наташа, я об этом и пытаюсь толковать всю дискуссию. Терпимее, немного терпимее друг к другу. И в общественных местах, увы и ах, всегда может что-то раздражать. Но почему-то именно дети так раздражают бездетных.

Миссия, наконец-то добрались до сути. Вас не бесят дети, вас бесят мамы и их неучастие? Так и писали бы сразу так, а то дети, такие дети... Все невоспитанные, одна я такая была воспитанная в белом пальто)) Ну не смешно?)))

Девчата, кричащие о том, что вот вы то, вот вы были идеальными, и никогда своему ребёнку ничего не позволите, напоминаете вот эту картинку)

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
- Нажмите любую клавишу. - Эту можно? - Эту нет.
О-ля-ля
20862 О-ля-ля
О-ля-ля offline
Репутация : 71634
Комментариев 500 8
06 октября 10:13:19
2017-10-06 10:13:19

Не хотела больше ничего писать, но все же хочу кое-что обозначить.

На самом деле, все мы всё прекрасно понимаем. Книгу "Что такое хорошо и что такое плохо" читали практически все, моя балованная и гиперактивная дочь знает ее наизусть с двух лет. Полностью. Конечно же, это плохо, когда дети делают шкоду, плохо себя ведут, когда родители балуют своих детей чрезмерно, и никто не обязан терпеть и молчать в тряпочку, при этом смотреть на валяющуюся в проходе малявку с умилением. На самом деле, я думаю, острую реакцию родителей вызвала общая интонация истории, когда плохое поведение детей прозвучало чуть ли не как диагноз родителям. Слишком категорично. Из разряда "Пункт первый - если ребенок плохо себя ведет, это исключительно вина родителей, значит они несостоятельные, глупые, инфантильные, не способные связать двух слов и донести элементарные вещи до маленьких людей. Пункт второй - если не согласен, см. пункт первый. " Конечно, прямым текстом такого описано не было, но вот осадок такой. При чем он такой исключительно у тех родителей, которые сами столкнулись на практике с детьми, с которыми не получается ничего сделать (отсюда и вот это дико всех раздражающее "родишь-поймешь"), когда все педагогические, и не только методы, уже исчерпали себя, когда уже по второму-третьему кругу пошли, а прогресс минимальный. Когда осталось только связать и кляп в рот. Или стараться и ждать, ловить на себе осуждающие взгляды прохожих, обрастать комплексами, копаться в себе и думать, что я делаю не так. Это больное, живое, животрепещущее. Автора я тоже понимаю, и понимаю, что желания обидеть не было. Никому не навязываю свое мнение, всем добра{#}

Ответить
Поддерживаю Да5 / Нет0
Никто не может сделать вас счастливыми – только вы сами способны сделать это. Бейонсе
Дестини
15851 Дестини
Дестини offline
Репутация : 734215
Комментариев 3307 44
06 октября 10:18:27
2017-10-06 10:18:27

Конечно, меня многие тут осудят, но я не понимаю тоже зачем брать ребёнка маленького до трёх лет на курорт. Можно же его оставить с бабушками и дедушками или родственниками. Здесь кем-то прозвучала фраза, что ребёнок поставлен в обстоятельства от него не зависящие и я с ней согласна. Ребёнку на самом деле не сдалась эта Турция, ему в автобусе жарко, он хочет спать, ему не дают. Он плачет выражая этим свой протест. Потом ещё такой момент —если мама знает что ребёнок плохо себя ведёт среди людей и будет доставлять определённый дискомфорт окружающим, то опять же зачем его с собой тащить ? Можно же ему сказать, пока ты не научишься прилично себя вести, то не в какие поездки я брать тебя с собой не буду. Раз поехала без него, ребёнок обиделся, но понял, что для того чтобы я мог путешествовать с мамой, я должен вести себя прилично. Я верю, что дети все таки разумные существа. Вот даже моя собака понимает слово нельзя, когда я ей это говорю. Раз сделала пакость, я ее наказала и она второй раз так уже не делает. Потому я все же за воспитание, за объяснения что можно , что нельзя. Конечно, дети могут не с первого раза не слушаться, бывает надо по сто раз повторять одно и тоже, но при ежедневном воспитании результат будет. У меня как раз в детстве был очень бурный темперамент и мои родители со мной намучилась. Но в результате сумели меня правильно воспитать. Меня мама и наказывала и иногда жестка была. Но я ей в результате за это благодарна. И в приведённых примерах у меня очень много вопросов к родителям, так как детьми они вообще не занимаются и считают что их ребёнок божественное существо, на которое должны все молится и его крики воспринимать как райскую музыку, льющуюся с небес. Но не правильно это. В корне неверно.

Ответить
Поддерживаю Да3 / Нет0
Гость
Гость

06 октября 12:17:55
2017-10-06 12:17:55
Меланьюшка , я наверное рада за вас, что подобные мысли вас не посещали. Я выразила своё мнение и свои ощущения от этой истории. Мне лично стало неприятно, почему - я пояснила. Суть моего коммента не поняли видимо вы, поскольку просите показать место без русских (опять же - русских). Неоднократно автору писали о терпении. Вот в чем суть. Если его нет - купите личный остров и отдыхайте там. Если же едете в такое место как Турция, где 99% отдыхающих - это русские и немцы, будьте готовы видеть русских, а русофобские замашки оставляйте дома.
Ответить
Поддерживаю Да0 / Нет0
Страница : 1 2 [3]